主题：有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客
家园 欧盟抱团才能在世界上有一定话语权 德国已经是欧洲第一了，你让它怎么再崛起？欧洲包括德国的领导早看清楚了，欧盟合在一起才有可能成为世界一极，光靠德国一国能成什么大事？当然欧盟内部搅屎棍太多，英国出去了是好事，可惜现在像波兰和匈牙利这样拼命要钱，却拒绝任何责任的无赖国家太多。
家园 德国不能算欧洲第一，还差得远呢 知乎上面有不少问题是 ”为什么中国 ... 领域不如外国“，那中国老百姓就喜欢问这种问题，为什么我们芯片不如外国，为什么我们航发不如外国，前几年还有为什么我们没有隐形飞机，为什么我们没有航母，等等。
德国老百姓怎么不问这些问题啊？ 法国有阵风，德国有么？ 德国航发欧洲第几啊？ 欧洲航运有丹麦马士基，有法国达飞，德国有什么？ 英国法国有航母，德国有么？
这些都没有，你德国好意思说自己欧洲第一？ 波兰好歹有个平独镇露的梦想，德国有么？ 马克龙志大才疏，好歹还知道欧洲防务要独立，德国呢？ 好意思说自己欧洲第一，就凭美国驻军数量第一？
家园 看综合实力说德国是欧洲第一没问题 由于历史的原因，德国的军事力量发展受现在。德军的老大叫联邦国防军总监，德军也没有总参谋部。一些进攻性武器如航母的发展受限制。你这么疯狂鼓励德国武装，就等于变相鼓励德国走希特勒的老路，德国大部分人不这么想，世界大部分人也不想看到。德国现在的国防战略就是保持足够的防卫能力，依靠北约，加强欧盟。自从波兰和捷克假如北约和欧盟后，德国所有的邻国都是盟国了 。
至于航发德国有个MTU。欧洲现在的战斗机也主要由空客开发，德国是最大的股东之一。航运业德国有赫伯罗特，不比法国的达飞小，另外还有汉堡南等小一点的公司 。航空业汉莎鼎鼎大名，还吞并了瑞士航空和奥地利航空，把德语区统一了。
德国人是不在网上问哪一领域他们世界领先。但是实际上他们很多领域有不少隐形冠军，比如农业机械，盾构机械，烟草机械等等。显形冠军如汽车，SAP，医疗技术，发电技术等。就连德国的服装品牌也比中国这个服装大国出名多了，阿迪达斯，彪马，博士，狼爪，等等。你知道国内小资们这些年追逐Rimowa的旅行箱，Thermomix厨房间机，Lowa登山鞋吗？
家园 德国大部分人，想法跟你差不多 这也是我叹息的地方，没别的，纯粹就是怒其不争。
自己把 “欧洲第一” 这个帽子扣自己头上，然后看看四周，心安理得，再往上看看，中美俄这些太遥远，反正我也追不上，还是 “依靠欧洲” 吧。
你的两个帖子连在一起看，很有意思：自从波兰和捷克假如北约和欧盟后，德国所有的邻国都是盟国了 。 ... 可惜现在像波兰和匈牙利这样拼命要钱，却拒绝任何责任的无赖国家太多。
这就是德国面临的苦恼局面，上不上下不下，只能依靠欧洲，偏偏欧洲还靠不住。
如果当年希特勒不要跟斯大林怄气，达成高水平的战略谅解，还真有可能在刺刀下强力达成某种水平上的欧洲统一。上一次是拿破仑，再上一次，就是古罗马时代了。
家园 呵呵 隐形冠军？ 盾构机械的世界隐形冠军是德国？孤陋寡闻了。好像中国占世界70%左右的市场占有率吧
家园 环保、人权、动物权益，这些都是虚的 甚至连现在和中国的各种冲突和交易，也都是虚的，德国，或者说整个西欧，眼前的麻烦不是经济，美国，中国还有俄国，而是白左导致的黑绿泛滥，如果放任不管，那迟早国将不国，如果放纵右翼，再来个小胡子怎么办？所以现在德国的态度就是躺尸，然后找点借口骂一骂中国，也只能这样。
所以我说德国没有未来。
家园 感觉德国得分开看 AfD的票，在东德地区地区多，明显是要奔着欧尔班去了（而且还都是前社会主义国家w）。西德，那就跟髮国差不多了，躺尸吧。
- 复 多谢解惑
家园 日本的例子更为典型 毕竟二战前的德国，希特勒在经济方面干的还不错，社会福利也做的很好
二战前的日本，说实在的底层民众经济政治受压迫很重
麦克阿瑟在日本搞的政治体制改革，普通日本人受益很多
家园 但是凡尔赛-华盛顿体系，日本排名第三，仅次于英美 超过法国意大利这样的老牌资本主义强国。
麦克阿瑟改革日本，等于是把宠物狗阉了，然后天天喂狗粮。狗吃得膘肥体壮，所以那个几把本来就不该要？
通宝推：迷途笨狼,
- 复 多谢解惑
家园 和殖民三百年异曲同工 通宝推：empire2007,家园 殖民三百年并非全无意义 当然起决定意义的是民族感情。
甘同学谈的是德国。
- 复 多谢解惑
家园 并非简单的“失败红利” 刚看到一篇文章关于英国的社会改革，谈到二战对社会改革的影响，作者举了几个例子。一是食物配额制度。食物的价格和数量收到政府控制。富人的消费被限制，而穷人的消费被保障了。二是医院等社会机构被政府征用，穷人的医疗条件得到改善。
这应该被看做是全民战争的正面意义。在这种战争条件下，一国之内的平等程度大大提高。战争结束后，执政者想回到战前的不平等状态已经很难。英国战后工党立即执政就是证明。
就是毛主席说的“大乱才有大治“的意思。我看国内也必然是走这条道路。
由此推论，各国组成集团，集团之内平等，集团之间开战。全球化的社会主义恐怕也是在一场惨绝人寰的大战之后才能实现。
通宝推：甘丹, - 复 多谢解惑
家园 你这个说法让我想起一个同事 国内来德国出差，跟我说，我觉得凡是被美国打败的国家其实过得都不错啊，德国，日本都很发达，生活水平都很高，老百姓过得也很好啊，这是为什么呢。
我只能说，那你觉不觉得如果他们没被美国打败，现在会过得更好？
失败红利，这就好像有女大学生疑惑白毛女为什么不给黄世仁当小老婆，有吃有穿多好啊。
德国二战前是欧洲工业实力最强的国家，被打成一片废墟，战后老百姓超强度工作，国家分裂了几十年，随时有可能变成冷战最前沿的炮灰。核工业，航空航天等有战略意义的方向都被限制发展，网上早有结论，德国，日本这样本来的工业强国都被美国阉割成依附性人格了，中国学不了。
最后，德国的社会福利制度，保险制度，劳动保护这些有利于劳动者的制度都是战前就有的，跟战败没关系。
家园 可以提醒一下被美国打败的伊拉克，利比亚，阿富汗啥的嘛 更不要说被美国打败的印第安人了，种族灭绝了都