主题：有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客
家园 谢谢你的详实数据，左边是工作年限？ 第五年算出师？
家园 左边是工资级别 我这里贴了两张图。第一张图是学徒的工资收入。机械行业的大部分专业培训持续三年半，表上方的1，2，3，4表示第一到第四年的学徒工资。
第二张图是正式机械行业所有按工会标准发工资人员的工资级别。左边的数字代表工资级别。每个州的级别数还不一样，我提到的巴伐利亚州分12级，最低的EG1是没有经过职业培训，从事一些简单辅助性工作的岗位，最高的EG12是有多年工作经验的工程师，财务师等，最低级别的管理层往往也在EG12或更高一点。中位是EG5，有两三年工作经验的专业工人能拿到。每年工会和雇主协会谈判的也是这个中位工资，其他工资级别相应变动。
通宝推：甘丹,
家园 德国教授近2-3年确实好很多，但不过是最近几年而已 所以你原来的帖子，反驳别人的帖子内容（ta觉得德国人其实挺穷的），我因此要反对一下。因为德国教授之前确实整体工资水平太低了（和北边西边南边美国比），生活并不那么光鲜，以至于天天闹着要改革，收入要向美国看齐。
至于中国青年，富士康现在给第一年员工开的996工资是4000-5000。这个是被看作保底收入的。如果拿不到这种收入，一般人要好好反思反思自己在干嘛。考虑到中国目前整体产业在产业链上的位置，和平均物价水平，中国青年觉得德国青年生活不咋地，我觉得不需要太惊奇。
家园 巴伐利亚教授工资是改革以后的数字，之前绝对没这么高 -- 补充帖 Besoldungstabelle Bund 2017/2018 列出来了：
W1 4565.5
W2 还要分，5671.96，6005.60，6339.2。
这些都是最近改革才有的数字。5年前那个数字简直是令人发指了，根本没法吸引人才。
家园 欧洲人不热捧苹果手机的另外一个原因是苹果太封闭了。 安卓手机可以给用户更多自由，尽管这个跟厂商定制有关。电脑的话，Linux的用户和发行版本也多，而且网购也不是亚马逊一边倒。虽然在信息技术上，受到来自美国的明的暗的打压很多。
家园 我就因此不太喜欢苹果产品 首先，我不想花那么多钱。其次，我作为机械工程师，在90年代初就学了公差配合和互换性，看苹果反其道而行之非常反感。
家园 当年我也是对于安卓阵营寄予了厚望的， 可惜这么多年过去了，昔日的优势不存在了，安卓也变得越来越华而不实，以至于我现在还在用5，6年前的旧机。失去了通用性互换性的优势之后，不支持存储卡的安卓对比苹果长处相当有限，人工智能的相机更是吸引不了爱用单反的我。所以，前两年入手了几台苹果手机和平板，虽然也有不少问题，但硬软件的总体稳定性还是要高于安卓，哪怕是安卓的旗舰机。基于稳定压倒自由这个观点，我现在的台式机的主力也是苹果，虽然我不是果粉，但对于不攒机不玩游戏的我，苹果台式机还是比较和我的胃口，笔记本用的linux，也基本满足需要。可以说，出于资本和政治等的压力，各种信息产品都在邪恶的路上越走越远，人类正在失去越来越多的自由，不管你情不情愿。安卓和视窗变得越来越封闭，于是让苹果变成一个更不坏的选择。
家园 他本人在德国 你说的他怎会不知道。
他就是喜欢抬杠。有时也挺哏的。
德国的社会福利从俾斯麦到希特勒再到战后的社会民主党人，一直都是资本主义世界的闪光点。
从马克思的阶级斗争角度来看，这些福利政策都是资产阶级统治者掩盖阶级分歧的手段，伪造了社会和谐，阻碍了共产主义革命。
但是从普通人角度看来，宁做太平犬，不做乱世人。
不用坚持社会主义，中国政府模仿西方社会民主党的政策都行。
- 复 他本人在德国
家园 的确如此啊，不识庐山真面目，只缘身在此山中啊。 有些人，总要找出一些优越感，宁肯张冠李戴，断章取义。共济会最早就是从德国搞起来的，而马恩主义也是在德国搞起来的，德国人因为爱工作，经商，以及基督教，导致一直只是教皇的奶牛，直至普鲁士的崛起。两次世界大战，德国人都是站在金融资本主义的对立面，虽然都失败了，但也是给共产主义增添了不少力量，一战中苏联和共产国际成立，二战后更是左的思潮在欧洲风起云涌，欧盟以及欧元区建立之后，出于私利，关起门来自己搞，任凭其他国家只有更右没有最右。如果不把权力和资本进行约束，高度自动化和人工智能成熟之后，金字塔底层的大量人工真的会被智能机器所替代，除了当炮灰就是饿死街头啦。
家园 你这个列举非常中肯，我要点赞 引用：和中国人比起来，德国很多人家里的可自由支配的钱不多，但是他们的担心也比较少。
德国医疗、教育领域相当好，住房问题相对于中国，基本可以忽略不计，德国人抱怨的 ”高房价“ 在我看来是地板价。可是这样一来，德国人手里就存不下什么钱（我也很好奇为什么存不下），真要买个苹果手机的时候，捉襟见肘很常见。
而中国人存钱看病，存钱买房，反正银行里一大把钱，买房子嫌不够，买苹果那十个八个小意思。（买房首付百分之二十，如果你只有百分之十，那是个悲剧，钱怎么都攒不够，但是买别的怎么花都够。）
到底怎么算富足，我也是比较迷惑。按照我的观点，眼瞅着银行里的存款一天比一天多，心里比吃了蜜还甜，那才算富足。而德国人银行里那四位数，甚至三位数的存款，我是绝对不能过那样的生活，晚上担心得觉都睡不着。
家园 你在不公正的比较 哼哼，我的德国朋友看到中国人有那么多苹果手机，都大吃一惊，因为买个苹果手机在德国不是轻描淡写的事。在中国更不是轻描淡写的事情。中国六亿收入一千的人，买iphone难度远大于对应排位的德国人，以前不是有人说德国难民用iphone么。跨国比较，自觉不自觉，大家比的是同等圈子的人，在国外和在国内的差异。比如清华北大硕士毕业五年的生活水平。这个尖子群体，在出国这事上是有选择权的。在贫富差距很大的中国，不要说比德国不差，甚至几乎一定会更好。因为贫富差距大的社会才有机会暴富人前显贵，反之“死气沉沉，看不到希望。”但是那六亿人，才是社会制度的受益者。精英的死气沉沉，正是大众富足的代价。当然，往事不如烟的那个mm说文革后不能每天换新毛巾就怒不可遏了，精英们当然不愿意付代价。
- 复 多谢解惑
家园 这个观点太片面了 德国现在最大的问题不是人们过得好不好，而是没有未来。
一个人只有能掌握自己命运的时候，才会迷惘困惑，如果他的命运在别人手上时，根本不会有这个问题，反正都是别人决定的。即使未来德国可以决定自己的命运了，他们可以崛起的时间窗口也已经过去了。
- 复 这个观点太片面了
家园 德国在欧洲还算是有上进心的 虽然混吃等死是主流，但起码还知道自己是德国人，提到德国两个字还有点自豪感。
更多的欧洲国家，连这点基本的民族自豪感都没了，以 “欧洲人” 自况，好像嚷嚷一句 “我们是欧洲人” 就解决问题了，或者说问题就会被爸爸解决了。这跟加拿大一有问题就喊 “五眼” 给自己壮胆一样。
可是，美国是加拿大的真爸爸，欧洲哪来的爸爸？
德国从上到下，其实心知肚明，不讲什么 “崛起”，人家也知道这是不可能的，所以心思全都花在环保、人权、动物权益这些上面，等于是八旗子弟那根油光锃亮的大辫子，那是命根子。（绿党这样的政治小丑，从八十年代仅有 1% 混个脸熟，到今天议会排名靠前的主要政党，说句不好听的，德国人不知道自己几斤几两？ 全球是不是变暖，轮得到德国人来操心？）