主题：下岗与1962年二千万城镇人口下乡，哪个牺牲大？ -- 思想的行者
家园 下岗是宏观经济问题和宏观政策问题。 和决策人有关系，你说的很对。老罗这一次回的帖子没有水平。
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下岗是宏观经济问题，也是个政策调整问题。
不能简单的把下岗问题归结为微观的企业问题。
所以既然是宏观经济问题和政策问题。那个时代的决策者就该负起责任。
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90年代的国企和大集体算下来有一两个亿的规模，下岗超过一半。即便是微观问题，规模上达到这么一个水平，也是一个宏观大事件。
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胡温时代对于下岗老员工，还是有补偿政策的，是不是覆盖到全体，我没有资料，但是有补偿。4代在好几件事情上，都比较关心人性的问题，做的比较好。比如暂住证，农业税，农民工，都是有大功劳。
家园 吃喝属于反腐败纪委的事情 反腐败哪有那么容易？
邓是管基本原则的，你以为他要像从来没有打过胜仗的诸葛亮一样什么事都管？
服务业本质不仅是消费，比如说降低流通成本，你有货要送出去，送货晚了，生产线没货了，你要赶到某地去，去晚了做不了生意了等等这就需要运输服务业。
再比如沟通生产者和消费者
你卖衣服，衣服卖得快，厂家才会减少库存，知道哪种款式好卖等等。
所以发达国家，服务业都是充当大头的。
家园 连自己儿子腐败都不管还管什么原则 家园 又来这套才是才德是德 判断一个国家领导人行不行有那么简单？
一个中心两个基本点学过没有？
那就是原则。
大义灭亲这个世界上有几个人能够做到？
江青毛泽东也批评她有野心，搞四人帮，但是他把她送进监狱里去了吗？
家园 好吧淮海战役是他指挥的 一个中心两个基本点是什么原则呢，原则不是四项基本原则吗？那他怎么贯彻这个原则的？黑毛化叫坚持毛泽东思想，把工农人大代表降低和副总理赶走工人下岗叫坚持人民民主专政，私有化叫坚持社会主义道路。换了两个总书记还谁不改革谁下台搞枪指挥党叫坚持共产党领导。这叫什么领导人？就一骗子而已。看看主席怎么当领导人的提的什么方针，怎么发动群众，怎么调查，怎么执行，怎么负责。他是怎么干的，讲几句是事而非的话，搞砸了是别人的功劳是自己的。自己不大义灭亲，以流氓罪枪毙朱德孙子倒是心狠手辣，让黄克诚到康克清家逼康克清签字同意，欺负人家孤儿寡母，借朱德孙子的人头向其他老军头立威。黑道治国专家。经济一塌糊涂25%CPI，坦克上街，军队经商。
家园 人家要换江泽民就要动军队？ 那叫利用自己的崇高威望。
与毛泽东写大字报攻击刘少奇是一样的。
还枪指挥党呢
他这种有崇高威望的，人不在任上，党政军听他的会少？
原则就是既改革开放又坚持反对资产阶级自由化
你怎么就看到一点？
如果只反资产阶级自由化那体制就会僵化，反之如果只改革，改革最终会触碰底线。
人不是机器，你还是想想你自己，让你大义灭亲你做得到吗？
家园 下岗的目标与下乡的目标。 国家遇到困难，知青下乡，吃了苦，得益的是国家。
国企遇到困难，工人下岗，吃了苦，得益的是谁？
工人下岗的大潮，在九十年代，伴随的是国企的私有化。
得益的是少部份人，这些人里有私人企业家，也有外资。
尤其是外资购并国企，掀起了一阵狂潮。九十年代先富的行列里，
外资是非常醒目的存在，一大批国有老字号轻工产品纷纷变身外资品牌，然后基本消费品成为外资的天下。
一大批国有工业企业变身外企，然而亏损持续加巨，而外资同类产品
却占领中国市场。
这些方面的例子不用多说了，引起了国内舆论的加力反弹。
工人下岗在这个过程中起到了关键做用。
家园 很好，你这是承认邓改的惨重失败 大跃进和随后三年经济困难时期导致国家经济崩溃，被迫减少两千多万城镇人口（这里我懒得和你再争论这段历史的主要责任是毛还是刘邓），但是，你将其与大下岗相提并论，这证明什么呢， 这证明你承认九十年代中前期的邓改和“大跃进，三年经济困难时期”相提并论，都是惨重的经济失败，才导致了几千万职工大下岗的恶果。很好，小罗你有进步。
家园 我没说那是失败，我只说牺牲大 劝返政策虽然表面上对那些人不好，但是从国际比较来看，正是相关政策造成了中国没有出现类似印度拉枚这样的大规模的贫民窟，而且通过各种手段提高农产量，最终实现了温饱，这是印度拉枚等等一直做不到的。
下岗政策就像精兵简政，最后导致国企从大面积亏损中解脱出来，从98年开始盈利年年大幅上涨，以至于一贯攻击国企的张维迎不得不把国企的侮辱性称呼由冰棍改成垄断企业。
至于大跃进，我准备另外发一篇主贴
首先发起者是毛泽东，是毛泽东推翻了周恩来原有的调整的计划认为太保守，并对周恩来进行批评，断言，平衡是动态的，在发展中会产生新的平衡。
以后毛泽东发现过热，召开两个会议郑州会议以及武汉会议，要求纠正，但此后庐山会议上批判彭德怀，批判彭德怀把三分错误摆在七分成绩的前面是对路线的不满，进而导致全党担心被批判而以更大的热度投入到大跃进的各项指标的完成中去。
……
这当中毛当然有责任。
家园 劝返不是证明58-61年的整体失败又是什么？ 58年大跃进，职工人数从57年的三千万猛增到60年的近六千万，跃进来跃进去结果跃出个三年困难时期，饿死人数虽然不是真相党鼓吹的几千万，但饿死几百万，甚至近千万总是有的，不得不大规模减少职工人数，动员回农村，职工人数从六千万减少到62年的四千来万。这不是证明58-61年的整体失败又是什么？
同理，你邓某九二南巡经济放水，放来放去没几年就放出个大下岗，97年初下岗职工人数已达千万，随后几年又有近三千万职工下岗，这不证明你九十年代中前期邓改的失败又是什么？
最基本的逻辑你故意装什么傻啊。
家园 毛泽东说坏事会变成好事懂不懂？ 如果不是毛泽东坚持要搞大跃进，社会主义计划经济的弊端就不会暴露出来，然后你好我好大家好，跟朝鲜苏联古巴越南一样最后经济死气沉沉，街上都看不见几个人。
至于说什么九二年放水云云，只能说明你对经济学一窍不通，那叫释放市场机制，也就是说让市场上的价格信号，供求信号自己去调控经济。
价格高了，意味着生产这种东西的人少了，所以赶紧去生产赚大钱，价格低了，说明生产这种东西的人少了，赶紧退出来。
这样不就能够避免大跃进那种大悲剧？
如果当年有粮食市场，粮食少了，粮食会变贵，就会有更多的人去种地，而不是一窝蜂跑到城镇去炼钢，会出现那种规模的粮食不足导致很多很多人饿死吗？
毛泽东对计划经济本身切断了经济本身的自我调控力认识不足，而认为经济自己会实现动态平衡，批判周恩来，结果导致大跃进的严重失衡，确实是个严重的挫折，但是也引发了全党的深刻反思，最后有了此后中国第一个实现了社会主义和市场的结合，所以又是大好事。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看