主题：关于我的两个贴被举报，以及目前的判罚结果： -- 七天
家园 唐河友这个帖子说到关键了： 我最近比较忙，上来后只是处理被举报的贴子就匆匆下线，只能按照我看到的被举报情况进行判贴。所以有可能是有人恶意利用举报制度。你没有时间搞明白事情的来龙去脉，判罚起来却异常的严苛。你不觉得这是问题吗？
你的行为方式，像一个全职的领导批示文件，但是你既没有那么多时间、也没有足够的背景知识。你的行为方式、和你的能力边界不匹配。
唐河友前面说不想和我有什么交集，其实我在生活中最怕的是您这种人。
好人好心做起坏事来，比坏人可怕多了。坏人做坏事，理不直气不壮，而且如果发现要吃亏不会坚持。好人好心认死理坐起坏事来，理直气壮不说、而且一往无前。伤不起啊伤不起。
家园 我没有说我判错了 监察在判罚的时候并不知道是谁的贴子，我会该怎么判就怎么判，你认为判罚严苛只是你认为。我是说我要么两个都举报，要么两个都不举报，这一点确实是时间不够，没有去看所有相关贴子。我做监察是对西西河还有感情，想为西西河尽一份力，是义务的。你可以对监察制度有自己的看法，但是也请你尊重监察的劳动。
你总是在说原创和贡献性，我也不想跟你争辩。这样吧，咱俩各发一个原创贴，比一比谁的得花多，你看怎么样？
通宝推：武仙,宏寺,- 复 我没有说我判错了
家园 我喜欢有几分把握说几分话、有几分事实做几分判断。唐河友 一边说自己没有时间了解全部事实，一边却要做出全部判断，而且还理直气壮地说自己没错，我只能说各人对对错的理解不同。
只掌握部分事实，却觉得真理在握，横冲直撞，我说您是西河目前大环境下的破坏性力量，就是这个意思。有些人能够在建设性环境下贡献力量；有些人在破坏性环境下更能发挥作用。
至于您说自己是尽“义务”。我认为，揽事之前，应该先评估下自己有没有时间、能力做好。没有时间、精力做好的事，压根不该往身上揽。
想当年大懒虫帮芒总出书，把质量一塌糊涂的原因归结于义务劳动。我当时是这么说她的：
做就要做好，做不好就不要做。尽义务，不是做不好的理由。
至于您说的：
你总是在说原创和贡献性，我也不想跟你争辩。这样吧，咱俩各发一个原创贴，比一比谁的得花多，你看怎么样？我刚刚好奇，对比了下咱俩的资料：
您：注册15年，53页帖子，声望3319，页贴均声望62.6
我：注册17年，157页帖子，声望27857，页贴均声望177.4
这组数字和您的要求让我有点奇怪：难不成您胸有丘壑，只是一直不愿给西河做贡献，只有在需要一比高下的时候才拿出来？
您这个提议，让我想起刚看到的纳米大哥的一个帖子：
河里还需要普及高中化学！西河都堕落到高中数理化都要普及了，还比什么比？这个趋势不改，输赢有意义吗？
作为我上段话的注脚，提一下一位在本楼宝推您数个贴子的新河友（1年新）：武仙。这是他攻击河友是轮毒运的n个帖子之一：
武仙:它们没有一个承认 运独轮。它们听起来是大陆民众，是邓的
而攻击理由是这些人批邓。
他连续宝推您的帖子，显然是和您立场相近。请您自己掂量一下，西河发展到今天，你的好心起到了什么样的作用？
家园 突然觉得挺没意思的 固执是因为人开始变老了吗？你是，我也是。
家园 唐河友终于也觉得没意思了。 河友之间互相恭维、互相调侃，用NND做语气词自嘲一番，被举报、被判罚，还要被您用大学学工处科长的口气说教一番，您觉得很有意思吗？
刚刚看了面包河友的一段话：烤面包的胖大叔:自嘲而已
现在开玩笑也挺危险，一般来说，有两件事不能开玩笑。一是这件事不能开玩笑，一是那件事不能开玩笑。剩下的嘛，只能开开自己的玩笑。
大眼河友明摆着是开自己的玩笑，如果连着都不行，难道不是很没意思？
看着西河现状以及发展趋势，非常惋惜，因而言语间多有冒犯，抱歉。
家园 咱俩理念不同 话不投机半句多，就此打住吧。
通宝推：燕人,独立寒秋HK,- 复 咱俩理念不同
家园 给唐兄送个宝，鼓励一下 监察不容易，花时间不算，还要受委屈，没点服务精神和度量真不大好坚持。
我也支持你坚持原则，没有规矩不成方圆，不能因为有反对声音就放弃原则。
另外我觉得对不同意见其实不必太较真，网友里什么性格的人都有，有些可能比较固执、自以为是，像七天网友以前和我也有过一些争论，大家话不投机，就少说一些吧。
家园 同赞，这件事上监察个人没有错，监察闲置试过了 刚恢复没多久又想怎样？制度上有bug总比没有监察强。
- 复 咱俩理念不同
家园 再跟唐河友多说两句 老广离开后不久，解甲也不见了，解甲消失前连续说过几次“西河越来越没意思了”。西河仅存的大牛基本消失干净了。
老铁重新出现时，虽然我也没报什么希望，但是考虑到早年从西河吸取了不少营养，趁着居家办公的机会，认真码了几个帖子，反响不错（总共得了超过1000朵花吧）。然后3、4个月没露面，为什么呢？
因为有个新ID在我的贴后面不停地质疑，我不回（其实看都懒得看），他就说我理屈词穷。不厌其烦后我回了一个：“《红楼梦》里咋说的？阿猫阿狗喜欢的时候就逗两下、不喜欢就不搭理得了”。这个帖子被举报，然后罚了10几个点。
其实当时可说的东西很多。大疫背景下，鬼子的行为方式，让我对西方文化中原来有些不解的东西、和一些没有细想过的问题，突然有了豁然开朗的感觉，原本打算分享到西河的。这10几个点一下来，兴致立马就没了。
原来打算像很多老河友那样不再发言了（如李根、脊梁硬、农民），后来从来兄和方平兄发了一些我觉得感兴趣的话题，才又重新冒泡。
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我理解你的理念，但是你的理念只对一种人有效、而对另一种人没有效果。
老河友或自重身份、或没有时间。现有状态下（瞎举报），不知哪次稍不小心嘴就被封了。然后很可能兴致就没了。
另一种人呢？换个马甲玩而已。他们玩的就是这种游戏，他们也有的是时间玩这种游戏。而且他们还有几招老河友不会用：盯人举报、反复举报（如从来兄）、把老帖子挖出来举报。
你觉得养家糊口的老河友有时间、精力跟他们缠吗？大不了不来了而已。
你觉得你的理念是在限制谁？是在帮助谁？
事实上又是哪些人在支持你？
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唐河友的这个帖子让我有些奇怪：唐家山:是有人滥用这个恶意举报
既然你知道有人滥用、恶意举报，自己又没有时间去研究这个举报是不是恶意的，在判罚的时候，为什么不留余地呢？
或许这是你的理念。但是我不能理解这个理念。
你大概就是所谓的锤子性格，见了像钉子的就要敲一下。
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个人认为，西河3年来最大的问题是各种网路水军技巧被广泛应用。这些ID首先想要清除的就是有知识有逻辑、能严谨地证明问题本质的河友。这种论证是他们最怕的，因为他们的胡搅蛮缠、互相吹捧在这种贴面前苍白无力。
我的贴有人定向投草不说。比如南宫河友，他已经是年后西河少有的能看清问题本质、并把它清晰的论证出来的河友了（比如说，他一再强调主语是谁），但是他已经说不出话了。
而西河最近的各种帽子贴，其实就是他们努力的结果：西河有能力（且有时间）系统地反驳他们的人已经没有几个了。多数反方河友只能跟他们在比较浅的层面辩论、或者跟他们一样扣帽子----这恰恰是他们最擅长的。
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重复一句吧：我认为你的理念，对你不愿限制的人更有效，对你想限制的人反倒没有效果。
通宝推：秦波仁者,普鲁托,家园 七天河友的抱怨我理解，有段时间我也经常被举报 就像你觉得自己很冤枉，我也觉得我很冤枉，但我还是听从监察的建议老老实实改了，可惜我当时没想到跟你一样发帖质疑西西河的这个制度。
说到你这个被"罚了10几个点"阿猫阿狗的帖子，介不介意发下地址给大家评判一下？毕竟这是监察的决定，你又质疑监察制度。我不是质疑你的人品，我纯粹就是秉持着"具体质疑具体分析"的原则来看待这个事。
家园 我的家园第149页。帖子被处罚，已经无法显示了。 今年5月3日的帖子。
家园 为了争夺"西河理中客"的荣誉称号，我花了超过10铢钱 把七天河友你说的那个帖子https://www.talkcc.net/topic/4514458/3连"偏要看"在内都看完了。
智者愚者必有。。。我秉持着"具体质疑具体分析"的精神来讨论一番。
第一个"质疑"是你说的"新ID在我的贴后面不停地质疑"，也就是武仙河友对你的质疑。我看了帖子后感觉就是武仙河友那个帖子里对你的质疑没有技术含量，而且我觉得他的质疑简直是莫名其妙，没头没脑的，该帖子并不是第一案发现场？
为了避免我给人留下"背后给人贴标签污名化，小圈子带节奏搞缺席审判"的嫌疑，我直接 @武仙 河友(不过好像 @武仙 无效，我发完发现没有变蓝 )，我这个人最大的优点就是从善如流，河友说得对的地方，我可以改变自己的观点支持对方，说得不对的地方我要质疑他一番；
第二个"质疑"是你质疑监察对你的处理，你被处罚的原帖敏感内容是"红楼梦里咋说来着，对xxx要像对猫啊狗啊一样，高兴就逗一下，不高兴就踢一边去。。。"虽然你回复的是武仙河友，但确实没有点名，你还挺注意，我汗。。。然后有人举报，监察斟酌后判定为违规人身攻击。。。阴损。
"引用名著婉转(或者拐弯抹角)的讽刺(或者人身攻击)"算不算违规，我们众多河屑型河友意见就算可以忽略，西西河大中小牛也不能达成一致吧，你读书多可能觉得这只是读书人之间风雅的文字游戏。就我个人而言，读的书少，要么认了，要么搜肠刮肚用读过的书来个tooth for tooth，就是这么朴实无华，右派不是经常有句什么我不举报别人，但我捍卫别人举报的权利。
话说铁手最近儒淆治河，聊天大厅隔三岔五蹦几句孔老二语录，今天我来搞句---己所不欲勿施于人。你说你的帖子"。。。质量可以达到老西河的平均水平，在目前的西河顶尖水平。。。"，所以你能对质量不如你的河友就能当猫狗逗踢不违规；假如，我是说假如，质量比你还高的河友也说他把你当成猫狗在逗踢，你会不会不爽？或者也引用名著说你经常发帖质疑监察制度的行为是"祥林嫂"你会不会不爽？
监察团队甚至铁手，我感念他们的苦劳，但也就苦劳，铁手搞各种权限感觉我被针对了，我也不爽，但我能忍，毕竟我是来白嫖的。至于你说水军的事，我以前不是开玩笑说不管哪方的水军，多花点预算买下西西河让铁手签个保密协议再来带节奏不香吗，内外网上的大中小牛ID或者管理层，今天理中客，明天发言的是不是换了人谁也不知道，还好我这个人最大的优点是能择其善者而从之，其不善者而改之；
就算ID没有换人，不经过80年代的大小新闻，谁知道邓派和披着邓派外衣的乱邦派的区别？
家园 那我也多说几句 这是三个层面的事情。
第一，举报和监察制度有没有问题。坦白地说，确实存在问题。但是这个问题不在于监察是否坚持自己的理念，监察评判机制是综合6位以上监察的意见后给出最终判罚，各位监察的偏向会互相抵消。以我为例，我举报过大眼和燕人的贴子并判了违规，最终的结论都是贴子不违规。所以监察的判决制度并没有大问题。真正的问题出在定向举报上。假设辩论双方过于投入，都产生了一些违规贴，有心人会针对某一方的贴子进行举报，由于这些贴子确实是违规的，那么综合监察意见后的最终判罚也是违规，这个在事实上是对被举报方不公平。这个是举报机制的缺陷。
第二，举报机制的缺陷能否缓解或避免。任何机制都会有缺陷的，包括你我都推崇的新兵营机制。假设有位仁兄铁了心了要付出大量的精力在西西河一人分饰两角，那么他是有可能两个ID都出营的。所以还是考虑举报机制的缺陷是否能够在某种程度上得到缓解，不影响西西河正常的交流气氛。我觉得办法还是有的。一是监察在评判时更辛苦一些，不仅要看被举报贴，而且要看所有相关的上下文，给出的判断会更准确一些。但是这样会导致评判的周期太长，这个在河里监察人手本来就不足的情况下，事情会更加恶化，所以这个不是一个治本的方法。二是引入申诉机制，被举报人更了解上下文信息，被举报人可以事实不公平的理由进行申诉，如果查实，则辩论对方的违规贴也会被判违规。举报人如果有多次类似行为，则被判恶意举报，取消举报资格。三是收紧举报权限，考虑只有监察有举报权。这个实际上已经是广义的版主制了，监察就是版主，只是在评判的时候会综合多人的意见。还有一个方案是举报权放宽到认证会员，如果举报人被判恶意举报，则取消其认证会员资格。这些办法各有利弊，真正实施起来，需要考虑如何落地。
第三，在不能恢复新兵营制度的前提下，是否保留举报监察制度。我的答案是需要保留。
如果你认为还有更好的机制，也欢迎你提出你的方案。毕竟，让西西河变得更好是你我共同的愿望。
@铁手，希望铁手也能看到这个帖子。
通宝推：宏寺,独立寒秋HK,普鲁托,- 复 那我也多说几句
家园 问题的关键我说过多次：现在的吃瓜群众太少了 你提到的问题都源于这个现实，而这个现实也是我反对监察制度的原因。
一是监察在评判时更辛苦一些，不仅要看被举报贴，而且要看所有相关的上下文，给出的判断会更准确一些。但是这样会导致评判的周期太长人多，有闲工夫的人自然多（比如孩子高中毕业的河友），如果能有几十位监察，这就不是问题。“监察人手不足、也不可能组”这个现实，恰恰是我反对监察制度的原因：是西河现有条件（吃瓜群众少、马甲多）下，监察制度不可能兼顾准确和及时、不可能公平公正，因此不适合目前的西河。
打个比方：一群大牛创建了一个大集团，后来大牛跑光了，大集团变成小作坊，仍然沿用大集团的管理方式是不可思议的。
至于你说的：
二是引入申诉机制，被举报人更了解上下文信息，被举报人可以事实不公平的理由进行申诉，如果查实，则辩论对方的违规贴也会被判违规多数老河友是40多岁上有老下有小的年纪，有几个人有时间有精力在这里申诉？写文章情绪来了不费劲，而且写完了神清气爽；狗屁倒灶的举报判罚申诉，既费时间、又影响情绪。非专业人士又不靠西河吃饭，为啥要来置这个气？大不了少来好了。
而且写好的文章是需要情绪的。因为举报和申诉，情绪被破坏了、思路被打乱了，就算申诉成功，可能也懒得继续写了。
假设有位仁兄铁了心了要付出大量的精力在西西河一人分饰两角，那么他是有可能两个ID都出营的。弄出两个ID出营的功夫，可以搞10个马甲。而且通过新兵营弄出的马甲，成本要高得多，因此用起来也不会那么放肆、被废了也心疼。这中间的区别大了去了。
不过现在说这个已经晚了。大坝被扒掉了，该泛滥的泛滥了，再建又有什么用？
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以我为例，我举报过大眼和燕人的贴子并判了违规，最终的结论都是贴子不违规。我在另一个帖子说了：
监察制度的不公平首先是举报不公平。那些全职水军，屁大点事就举报，这次不行还有下次、有个1%的成功率就可以达到目的。而其他人呢，没那个时间跟他们缠。结果就是谁在网上耗的时间多，谁就能耍流氓。这就是我反对你见钉子就砸的原因。马甲举报，求的是成功率。他吹毛求疵地在那里举报，你在那里不管三七二十一、见钉子就砸，说不准哪次就成了帮凶，而且一定会成为帮凶。这就是为什么他们支持你。
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要想改变西河现状，我说过很多次。首先要确定目标：要质量还是要流量。要流量就鼓励水军，要质量就消灭水军。
新兵营废了，水军已经泛滥了。只有把水军马甲消灭了，再建新兵营才有意义。否则没有意义。
看老铁怎么想了。
6个月前，我问老铁想要什么，他说他什么都想要。我最怕的人就是那种既要又要还要。。。的。
家园 就你被举报后大喊大叫，可知你的理解能力实在是有限，非常 有限。
本人秉持事实加逻辑，你呢也号称事实与逻辑，这一点我早就知道。可惜我们却尿不到一个壶里、谈不到一起，我甚至可以说是绕着你走，知道为什么吗？