主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
家园 胡启立的眼神不错, 49年一次, 六四一次, 神准. 胡启立的眼神不错, 49年一次, 六四一次, 神准.
- 复 张炜
家园 确实是胡赵的嫡派传人，为人还是有点胆气的 34岁，身为天津市经贸委主任，兼市外事办主任，兼市委的外经外事工委书记，敢在宣布戒严后第二天公开辞职：
“我抗议动用军队对付手无寸铁的和平示威群众，我不赞成李鹏的讲话，现在执行我的职务和忠于人民发生了矛盾，我只能选择后者，因此，我请求辞去我的职务。”
且不论他当时的观点对不对，这份胆气，全国所有的团省委书记出身的，绝无仅有。后来被监视居住两年半。
他是公开挺真人的，对邓公多有质疑，甚至认为邓公名下的很多功绩，实则应该是紫阳的
“还赵紫阳一个公道”张炜指出，人们通常说，邓小平是中国开放改革的设计师，赵紫阳是具体贯彻邓小平改革思路改革的工程师。但是，张炜强调，中国改革过程中的很多思路，包括开放特区、出卖土地、党政分开、市场经济等都是赵紫阳，胡耀邦和万里等党内改革派提出的。张炜说，中国的农业改革更是赵紫阳在四川首先提出、贯彻执行、给农民带来好处和利益的改革政策。张炜说：“所以说，把赵紫阳仅仅定位在邓小平改革路线设计者的位置是一种贬低的说法。我觉得赵紫阳在80年代既是改革的设计者之一，更是改革的总执行者。这应该还赵紫阳一个公道。”
如果不是拖拉机事件，说不好还真是小强那个角色，甚至更高。当然，从起步阶段在天津开发区（简称泰达，即若干年后的天津滨海新区的核心区）的领导能力看，能力比小强强太多了。
能去天津，也是当时的市长胡启立要的。启立升任中央后，团中央的王兆国/胡景涛也对他青睐有加，任命为天津团委书记。
若无86清污、89拖拉机，接连折去了邓公选立的两任接班人，胡-赵-胡（启立）-王（兆国）/胡（景涛）-张炜，也许是另一版本的历史。
当然，此君后来基本上是跟厉以宁、茅于轼、周其仁等人交往，其政治态度，一目了然。
话说团派选立的接班对象中湖北籍的年轻人真多，张炜算一个，春花也是。去年落马的那个66年的41岁任北京市副市长、负责城市规划和奥运工程的陈刚，也是。
通宝推：唐斩非,陈王奋起,老老狐狸,家园 这个张炜和后来的皮黔生，都属于非常能干之人 张炜走了，皮黔生是因为说不清的破事被抓（后来判的挺重），这两个能干的一走，天津的开发区就算彻底歇菜了，当然和大环境也有关系。
家园 据说皮是陷于内部争斗 也是天津能干之人，他是属于被自己人干掉的，木匠袖手旁观。
说一个偏激的观点，把厅级处级换成一半粤三角，长三角的干部，整个北方官僚氛围都不一定好转。虽然上面已经在尝试这么做了
家园 呵呵。珠三角和长三角到底有多少国之重器 除了深圳和上海这两个实质中央直辖的城市之外，其他城市培育了几个能横行世界的品牌？至于营商环境，我还没听说北方地区胆子大到直接杀掉纪委委员的。
这次贸易战和疫情，多少省分直接给打出原型。反而山东这种全产业链省分，稳稳当当，还能到处支援。日韩当年大撤资给山东影响很大，从2008年开始经济就开始减速了，现在看看，山东被逼着修炼内功，因祸得福。全国所有对外贸易依赖的省分，都必须重走山东重建内循环的路子，没有一个能逃走。这也是为何南方系媒体天天黑山东的原因，毕竟产业内循环升级，需要挖技术人才，顺便给长三角占全国50%的土地出让金买单。
特朗普的白宫用着2004年就在美国建厂的海尔空调。珠三角和长三角如果想更上一层楼，先想想怎么弄品牌和质量再说吧。珠三角现在已经开始行动了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 皮黔生的事说几句 皮黔生的女儿不仅是美女而且很争气，15岁就自己去国外读书，哈佛毕业以后进了一家美国公司给老板当秘书，但是住的地方挺破还是和别人合租房子。
皮黔生老婆看到以后就不干了，说皮黔生不管孩子云云，老皮为此就和一个商人好上了，这个商人就按照他的意思给了皮的女儿不少资助。
后来这个商人空手套白狼拿了两个多亿的现金后就跑路了，因为皮黔生给这个商人做的保，就被拎出来了，判的死缓，觉得太重了。他的问题和刘志军类似，咱国家对能干的官员给的报酬太低了，弄的人们只好背地里用权力去换钱。
家园 80年代的人，还真是有点理想主义的色彩 包括像温元凯这样的人，后来到了90年代政治领域成了一滩死水，人们越发也就势力了。
家园 你的立场很成问题 大概祖上出过个厅级干部，就拿自己当统治阶级了。清华有次校庆，说是副部级以上校友上千，厅级干部都不值得统计。做统治阶级你还真不够格。就你这发言水平，帮闲单位的副处级都不够。
1 收入的事情，有一是一，有二是二。如果说数据错了，指出问题在哪里，或者拿对的来比照。人家一大堆科学家、研究生那么多人的调查结果，你一句十八大的目标如何如何就给否了？按你的道理，统计局就该按照早年的政治计划做数字呗？作假还做出堂堂正正了，谁去真的调查研究反而有罪了。可耻到奇葩的程度。
2 中国共产党讲民主集中制，李克强这次出丑，显然是丢的领导集体的脸。电视直播这点事情都协调不好，谁的责任？我不信是打好招呼以后李克强故意要违反规定强行逾越。谁是一尊，这个一尊有多尊，我想是个看新闻联播的中国人都能知道，小强不会干这个傻事。从低端人口，修宪开始，就看出来了，宣传系统有坏人，给习招黑。
我对小强本身没有太多好感，但是就是看不惯你的这个官场逻辑和腔调。不讲事实，只讲站队。这些腌臜龌龊私下说说就算了，还要当真理摆出来明讲，自取其辱。
通宝推：天空不空,方平,未知如之何,家园 方兄容我打个不恰当的比方：令之于胡，可类比汪东兴之于主席 汪东兴可是在主席尸骨未寒之际抓了主席的夫人啊。
所以我觉得：胡是胡、小强是小强、令是令。他们之间有关系，但不能等同。
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今天和米国打贸易战的底气，来自胡温期间的积累。02年，中国的GDP只有日本的36%，09年超过日本，12年是日本的138%。以我的一个同学为例，03年他下海的时候，这个产业国内是空白，现在这个产业已经是低端通吃、高端相持的水平了。
中国跟米国打贸易战靠什么？靠的就是产业链。
胡温固然是摘了入世的桃子。但是胡温期间的不折腾的确为产业发展提供了很好的环境：
汇率平稳，虽然一直在升，但是非常平稳。签合同的时候可以准确预测结汇时的汇率；
（不出事故的前提下）很少停产，唯一一次是08奥运会。没有环保、安全一刀切（当然也为权力寻租提供了空间），不会因为一个工厂火灾就全县拉闸、不会因为没有天然气停产、不会因为环保督察组下来停产。
做实业最怕什么？最怕变。做实业的都知道：最大的的风险是政策风险。政策平稳、一好百好，政策多变、无所适从。
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小强折腾，丢人现眼、威信全无；令某、康师傅折腾，锒铛入狱。恰恰印证了胡总不折腾的正确----在没有实力的情况下，不折腾就对了。
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方兄下面这段话让我诧异：
比如今年是习总宣布的全面建成小康年，小强偏偏要出来讲“6亿人月入一千”，这让18大以来的工作怎么下台？年初我写了一个反映70后草根农民生活的帖子七天:我的小姨 (1)。现在说说她们的现状：
病毒爆发前，我小姨父在花店打工、小姨在超市打工。疫情期间，花市关门。恢复营业后，老板可能是因为现金流紧张，只叫了我小姨父1个人回去（原来3个人）。最后我小姨父累得实在受不了，辞工。疫情期间，超市正常营业。一方面恐慌性囤积导致销售额高了几倍、另一方面要穿防护服，工作强度高了很多。每周7天（每天6小时、两班倒）、全年无休，我小姨毕竟是年近5旬的人，累得受不了。想请假休息（无薪），老板不准，只好辞工。
此后，他们又到一个学校打工。我小姨父做保安，月薪2000；我小姨在食堂，月薪2300。没想到的是，我小姨又没干下来。食堂的工作之一是把饭在饭桌上摆好，然后放孩子们进来吃。然而由于病毒，原来对面可以坐4个人的位置，现在只能坐1个人，原来走一趟的活，现在要走4趟。干了1个星期，腿疼得不行（年轻时干过20年的重体力活，伤着了）。
我小姨的情况在农村已经是很好的了。除去前些年攒下的房产，还有就是市郊工业区，工作机会毕竟比县城、乡镇多得多。
农村老人是要子女养的。如果把老人孩子平均进去的话，小强的话，没准就是事实。如果小强说的是事实的话，他有什么错？
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最后请教方兄一个有关GA的问题：
我的感觉，天网建成后，再加上信息化，个人在公安面前完全是裸奔。现在警察对罪犯完全是降维打击，而且差别不是一个维度。无论是装备、手段还是经费，都跟10年前不可同日而语。
我原来以为，公安地位的降低，削康师傅是一个原因，对犯罪形成降维打击、破案能力大增压力大减是另一个原因。
但是看方兄的说法，维稳经费一直在增加。方兄能否就这个话题多说两句？
通宝推：秦波仁者,家园 小强讲的当然是实话，公开暴露最高层的矛盾，好嘛? 问题是：彭德怀59年在庐山上讲的也是实话啊，结果如何？主席开会本来是给大跃进降温的。彭放了炮、讲了实话，结果呢？是制止了大跃进？还是避免了三年灾害？结果无非是刺激对方、羞辱对方，让对方更下不来台、更担心追责，于是上纲上线，把对事之争上升到路线之争、派系之争罢了，最后的结果是误国害己。
可见政治人物讲实话，在什么时间、什么场合讲什么实话，从动机到结果，往往是一个手段而已。小强在这个点讲这种话，兄台你觉得他只是为了说实话？把收入小康之争，激化成了派系打脸之争，在外部压力这么大的情况下，公开暴露最高层领导人之间的矛盾，好嘛？
难道是为了让美帝觉得你们内部有可乘之机，再加一把压力，以压促变，就好了？
当然，一鸟也可以讲啊：我念名字时是低头念的，没看见总理起立了啊，我讲的也是实话啊。
政治斗争是现实的，有来就有往，胜负往往压过了真假。要刺激对方，公开打对方的脸，大概也做好了被对方公开打脸的心理准备 ---- 尤其是现在，你打过来，我打回去，把最高层的政争，拉低到西河斗气斗嘴的水平，在中美矛盾如此严重的时刻，合适嘛？
关于维稳经费，7000亿是胡温末年的数字。康师傅翻船后，政法委大清洗，机构发生了根本性的变化（比如武警、消防等从GA剥离了），经费计算口径跟之前也大不相同了。具体数据，我不清楚。
胡对令的问题，至少是用人失察管束不严，请移步另贴胡私德好是公认的，惜感化不了身边人
通宝推：心有戚戚,家园 法无禁止即可为，刀口向内，杀开一条血路 蟑螂的事，提起来就明白，戈尔巴乔夫这种劫数的灾难，还真是哪国都有，还好。。
家园 谢方兄回复。刚查了一下，发现中办真是让人有野心的位置 历任中办，没到正国级的只有王兆国、王刚和令3人，其中王兆国是拔苗助长，王刚是过度人物。靠近中枢、本身权力也极大，到了那个位置，原先没有野心也会生出野心，更何况政治人物哪有没有野心的。
方兄说胡总感化不了身边人，其实这点连主席也做不到。汪东兴从陕北就跟着主席混了，主席尸骨未寒就抓主席夫人。令想要的，如果胡总给不了，令自己去折腾，进入倒计时的胡如何压得住？
其他的，如华、叶、邓，任谁跟主席的关系都比胡和小强的关系近。主席身后还不是翻天？你又让胡如何感化小强呢？
因此，方兄臧否胡总无法感化身边人，是没有道理的。
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胡总的问题不是能力，而是实力。大位摆在面前，任谁都会上。上位后依然能清楚的认识自己的实力，这本身就是智慧。如果被推到那个位置立马就觉得自己英明神武的话，才真麻烦。
身居高位还能在自己的能力边界内做事，从高岗、刘少奇开始数，有几个？
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方兄关于小强和彭总的类比，恕我不能认同：
1. 彭总在庐山是军人干政，历朝都是大忌。小强身为首辅，主管经济，国民收入本就是他分内的事情。
2. 彭总庐山针对的是刘。大跃进本就是刘把主席放在火上烤。如果以小强类比彭总的话，习总对应的是刘，而不是主席。
3. 彭总在庐山是要追责，逼主席摊牌。因而主席才不得不做出取舍。而小强只不过是在考察。
4. 当年是集体经济，全国人民一个整体，鸡血真管用。现在百姓一团散沙，按纳米大哥的话说：“个体今天所有的奋斗都是为了个人发财、为了自己过得比别人好”，这种鸡血其实没有什么用。
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我是草民，立场可能不同。我对现在的扶贫不以为然。因为以现在的国力，足以建立初步的保障体系。
中国的人均GDP是加拿大的21%。如果一个中国农村老人通过团聚移民到了大家拿，住满十年、满65岁后，每月可以拿到1600刀以上的最低保障，合人民币8500+，外加免费医疗。
中国的人均GDP是加拿大的21%，咱再打个5折，建立一个相当于加拿大10.5%（每月900块人民币）的低保，如何？
不是没有这个能力，而是有些人拿的太多。前阵子也有人发帖提到：
闲人甲:一个平庸家庭的各个退休人员待遇（给海内外朋友们一个样本）
县政府一个股级干部不交社保就能拿到8000~12000／月；企业干部交社保2000／月。
在我看来，扶贫，其实是不想解决完全在政府能力范围内的问题。
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最后，关于请教方兄的问题，是我没说清楚。
我想请教的是：天网建成后、再加上信息化，GA的破案能力是不是飞速提高？
我对公安破案的认识，主要来自于《重案六组》
。从电视看，以前破案，排查靠走访、追踪靠盯梢。罪犯如果有反侦察能力的话，破案难度较高。后来就慢慢的信息化了。现在，个人在公安面前就像裸奔，公安系统可以搜到很多信息，天网则可以追踪到每一辆车、甚至每一个人。
现有的手段，是否已经对罪犯形成降维打击？除非超级天才，普通的反侦察能力是否已经没有啥用处了呢？
通宝推：田雨,心有戚戚,秦波仁者,衣香楚楚,方平,家园 对有些退休金数据，我是表示怀疑的 县政府一个股级干部不交社保就能拿到8000~12000／月；当然，很可能我是错的----这也许是发达地区富裕县份的情况。
别的情况我不清楚，中等省份湖北省武汉市的水平，我还是知道的。现职的正处级的省直机关干部，也不见得能拿到8000~12000／月。
厅级退休干部的工资单我是看过的，比这个数的下限高一点而已。而且前期比这个下限低得多，现在的数字是红中离开湖北省前，通过”一些努力，才从（武汉市）财政争取到的，所以不好公开宣传“（这个话我是听某前任（团派）武汉市委书记早年的秘书当面讲的）---- 这也是湖北省直机关干部对红中普遍有好感的原因之一。
另外，从14年甚至之前开始，国内公务员的社保缴纳制度已经开始改革了。中央的原则是：”老人老办法，新人新办法“。我亲耳听过现职处级干部的私下抱怨----这对促进社会公平是好事，我支持习总的作法，尽管这肯定会得罪一些公务员。
兄台问的天网及其成本，我没有发言权，不知为不知。仅就我了解的、可以公开知道的一些边缘情况，与兄台讨论。
1、公安机关历来高度重视现代侦查手段。
最早从90年代早期，省厅一级就有通信处、计算机处，后来有情报中心，然后专门成立了技侦总队。90年代末我跟机关一些技术人员闲谈，他们讲公安部那个时候已经有一个金盾工程（院士领衔）了。加上我之前回复兄台的，10年前康师傅从湖北省厅调走了一个懂数据库的年轻副厅长，后来是部里的情报中心主任 ----- 凡此种种，我想表达的意思是：天网并不是突然出生的新鲜事物，它是公安机关侦查手段不断现代化努力中的一个具体成果。
2、刑事诉讼法的改革，促使公安机关必须越来越多的依赖现代技术手段来提高破案效率，尤其是完善刑侦流程。
公安早期破案，由于缺乏现代手段，极其重视（1）人工线索；（2）预审口供。 我家里现在还留有满满两大本预审札记，里面是长辈多年职业生涯里亲手经办的各种要案，我小时候当小说看的。感觉就是：那个时候对刑侦、预审工作的逻辑推理能力要求极高----否则在极端缺乏证据的情况下，玩不过狡猾的嫌疑人。
这就带来一个弊端：就是被人诟病的少数刑讯情况----冤假错案中，很多出自这个原因。当然，高层次的办案人员是不屑于用这种手段的（我长辈以从不对犯人刑讯为职业生涯的自豪，同时，每件经手的案子都有结果），但是无疑会极大的增加破案难度与成本----很多案件，真的是预审员与嫌犯斗智斗毅力，一点一点的熬，对双方都是 ----- 我长辈很早就白头了，长年患有肠胃疾病发展到胃癌，都是早年与犯人一起熬出来的。
近年来刑事诉讼法的改革，嫌疑人有沉默权 ---- 这尤其增加了公安预审工作的难度，你不再可以仅凭高过对方的逻辑与审讯方式，让对方不得不低头认罪了----人家沉默不语，你怎么办呢？所以必须越来越多的强调物证。
其实重物证，不仅凭口供，也是多年来公安工作的一个基本原则。举一个具体的例子：家长曾经破获一起杀人大案，多轮交锋后，犯人承认杀人，却推说不记得杀人用的刀扔哪儿了。最后定案只能判死缓----因为没有最有力的物证----凶器。多年后，此人在狱中（当时已经改为无期），大概是良心发现，写信交代了凶器下落，公安机关动用大量人力，花三天时间抽干了一个潭，终于在淤泥中找到那把刀。
3、即使是天网建成，也不可能完全的疏而不漏。比如前不久那个热点的杭州杀人案，建议你仔细读那些公开报道，尤其是时间先后 ---- 我非常感兴趣的，是先找到了物证？还是先通过预审突破了嫌疑人口供？或者是两边同时进行 ？看时间顺序，23日10时犯人顶不住了崩溃招了，23日16时才最终发现被害人人体证据—-这就是预审的作用，我感觉两项工作是同时进行。
想想看，抽干几万人的化粪池，人工一点一点找人体碎片，得用多大的成本，下多大的办案决心？而警力永远是有限的。如果兄台仔细看第二张照片，里面仅三监（应该是省厅刑侦总队领导与市局分管副局长）就有两员，中间还坐着个更大的领导。这个案子，动用了百余名视频侦查员，24小时连轴，查看6000小时的监控-----如果不是引起高度舆情，一般情况下，能保证每起案件都能有这么充裕的警力，这么快的破案嘛？---就在速度，很多外行人还不满意。
4、天网等运行成本同样不菲，同时破案仍需要大量的人工手段。我用上面的例子说明：任何现代视频识别技术，都不可能自动识别全部的事件，顶多只能做一些初步的简单的事件识别，更多的是为接下来的人工手段做筛选----当然，这已经极大的解放了警力了。多年前我读书时做的课题就是基于实时多媒体流的事件识别，我深知这里面的专业技术难度，尤其是不同光照环境下的识别准确度----这里就不展开了，否则另开一贴也讲不完。
也就是说：即使拥有海量数据，并不见得让公安能完全轻松的在办公室用鼠标调出几个视频，就能轻松破获一切案件了。
具体到现代的破案技术手段，老实讲，我完全是外行。邻居里虽然有公安部挂号的破案专家（省厅常务副退休、公安大学的教授），也曾去过重案组组长家里串门，但那也仅限于邻里间的闲谈扯淡-----公安部门是半军事化执法机关，大家都懂保密原则，谁也不会给邻居惹麻烦。
拉拉杂杂扯了一堆，希望能略助兄台的疑问于万一。
通宝推：黑山老妖,心有戚戚,nvda,老树,桥上,唐家山,不会游泳的鲨鱼,mezhan,老老狐狸,