主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
家园 为啥总是贬江扬朱 朱可是一直都是江core的搭子
家园 泉大眼光格局太小，根本不懂”拯救“二字的含义 泉大一文洋洋洒洒，强调的就是”你看老邓多牛逼，别看没职务，权全在他手里，靠权力布局，敢不听话就弄掉你老江没问题。用你老江来拯救吗“？
而反方为什么说江拯救了邓呢，因为邓治国无术，在全局（工业，农业，国防，吏治，治安，科研，教育，卫生）各方面都给邓留下一个濒临崩溃的烂摊子的情况下，江施展浑身解数居然撑下了，不仅撑下来了，还取得了高发展。 如果江的本领再差一些，没撑住，邓留下的烂摊子全面爆发，内忧外患导致解体崩溃，那么邓的名声就将连赫鲁晓夫都不如，和戈尔巴乔夫并驾齐驱钉死在历史的耻辱柱上，他的全家也势必遭遇亡国之君的家族命运。从这一点来看，不是江拯救了邓又是什么？
泉大的思维就是”看看我家赵构秦桧玩权术把岳飞吃得死死的，要圆就圆要贬就贬，那帮傻老百姓还好意思说是岳飞救了我家 赵构秦桧“？
对不起，我等傻老百姓的思维是”要不是岳飞能打仗击败了金兵入侵，你们什么赵皇帝秦相爷早全家当了金人的肉便器了，不是岳飞救了你家赵皇帝秦相爷又是神马，你那套只会欺负自家人的权斗玩意碰上金兵的狼牙棒有个鬼用啊“。
通宝推：大胖子,死扛着,方平,威武,玉米菜,师兄,方恨少,潜望镜,青青的蓝,胖老猫,赤之忤逆,大胖子,王铁墩,棹歌中流,邻家拂士,威武,ziyun2015,俺本懒人,newbird,nanimarcus,hwd99,方平,拿不准,阴霾信仰,梓童,五磊山,宁静致远,明心灵竹,soufayu,heraclus,楚天,杨微粒,龙山大脚,empire2007,报以琼琚,四方城,陈王奋起,家园 切，别光吹牛皮，拿几个具体例子 既然你家爱豆拯救回来的，举几个具体例子。
太宗驾鹤之后，80386的主要精力就是讲3块表。考你一下，三块表什么意思，意义何在，对今天发展起的作用体现在那？你自比岳飞，没问题，你的朱仙镇大捷什么时候，在哪里大的，为什么是靠你指挥才行。岳飞之前宋军见了金军铁浮图就都跑了，后来金军见了岳家军赞叹撼山易，撼岳家军难。这是敌人的肯定。好，我们看看无论是对中国比较了解亲华的罗斯一一类还是反华的班农一类，有谁认真研究过80386，研究过3块表没？敌人的否定一般是最真的。彭胖子告庙，说尼克松错了，也就是建交的卡特被矮子耍了就是了。
到2002年底和2003年初，Sars的时候，就已经换人了。后边的事情，那得算人家胡四头上了，胡四是谁特殊擢拔，直接从西藏弄进北京然后92年成为长老，10年等候接班的？反正不是80386。
当年2003年考研班笑话，80386，十五的月亮十六圆，木匠，月亮走我也走。月鸟公，这月色太美太温柔。其他几个人忘了，最后朱老板：都是月亮惹的祸。
十五的月亮当时想十六圆为啥办不到。不说胡四有太宗遗诏，大家还是都认的。就上边月鸟公，木匠资历都比三块表老不少。论党内根基和资历，月鸟公深厚的多。而当时经济大权，实际一直在朱老板手里。入世这种大事能决断，这应该也是当初太宗有遗诏，大家才能意见统一，快速完成。
历史是个小姑凉，有些人是别有用心的打扮。美国国旗插上纳粹国会大厦，很可能后边的美国人学习的历史，就是这样的了。中国历史我们是亲历者，也许我们在草根龙门阵水平看到的只是部分表演，但也是亲自看过表演的人了。你说80386有功，对国家有贡献，这是没问题的。但过有没有？肯定也有，搞601，鸡飞狗跳，浪费巨大精力大炮打蚊子。我拉出大炮来还打不死蚊子？好像还真不行，打坏了不少家具，实际蚊子还在。把污水抽干，去掉长蚊子土壤，蚊子自然就没了。
无论格局多大多小，实事求是的讲。三块表只是个过度而已，89艰难时刻被太宗擢拔到C位。后来南巡以后，基本都是顺着太宗定的路线解放思想，全面转轨，融入西方世界体系。三块表只是打了个理论小补丁对事实进行追认而已。在太宗已老的彭定康骂战， 96台海危机，两国论危机，98抗洪，99炸馆，99台海危机，阿扁选举，2000撞机等时刻，表现应该说稳定，但你要说多出彩，实话说应该不是。98抗洪，成就了后来温老板的基础。
入世之后，基本就是胡四时代了。实际现在复盘看，胡四和温老板，不声不响办成的事是最多的。如果胡四成绩都是靠三块表，那么三块表自然一样。孙志刚事件一直有，出现后能够借助事件效应，实现社会进步，实际反映的是统治者的水平。
三王德弥薄。
惟后用肉刑。
太苍令有罪。
就递长安城。
自恨身无子。
困急独茕茕。
小女痛父言。
死者不可生。
上书诣阙下。
思古歌鸡鸣。
忧心摧折裂。
晨风扬激声。
圣汉孝文帝。
恻然感至情。
百男何愦愦。
不如一缇萦。
实际淳于缇萦这样的人物一直会有，但像汉文帝一样，借助这个事件，废除肉刑，推动社会进步的人，才是真正稀缺的，才配的上圣汉孝文帝。
这里说点可能不合适的。今年4，5月份，白头鹰国疫情失控以后，可以说兔子手里实际拿了一把好牌。但手里有好牌，不等于你会打。5月15第2次华为制裁的时候，美国的大媒体电视主持人都在喊，特朗普疯了吗，这个时候和中国搞事，一反击过来我们怎么办。然后那？没有然后。
于是破窗效应出现，从7月开始，英国横跳开始。法国，意大利都开始出现动摇，日本开始寻求变成第六眼。接着懂王开始动Tiktok,卫生部长马上访问台湾。为什么？因为大家都看到了你的反应迟钝和绥靖，一厢情愿的认为熬过大选就好了。不好意思，历史从来不缺赌徒，既然你理性等待，赌徒就会all in。
做个小对比，2010年，钓鱼岛撞船事件。当时的中国，对日本施加了超出日本预期的巨大战略压力，迫使日本释放了中方船长。在中国GDP超越日本，中日关系的重大变化时期，小事上的果断施压，实际上框定了中日后边关系发展的稳定性。一个船长可能没那么重要，但决心和勇气，让后边的日本，不敢有其他动作。
而2019年5月，华为2次制裁的时候。连美国自己节目主持人都害怕了。（当然，中国某些精美，跪美派向来坚定，不提也吧），然而懂王赌赢了。你陈独秀既然一直幻想靠国民党左派来改变局势，中山舰退让，后边四一二左派共党一起杀，岂不美哉。
通宝推：没选择,hullo,夜郎国主,家园 鼓吹中美对朝鲜联合军事打击的是不是你？ 家园 贪腐共同体 江的能力是很强的，却是一个典型的机会主义者，有人说他是大陆版的李登辉。
尽管都是机会主义者，江还是一个民族主义者，而李登辉却是个比日本还日本的日本人。
三个代表，有人说实质就是个贪腐宪章，江则是中国贪腐的总教习。
对此，俺并不想过多指责江，在当时的政治生态下，除了大家一起贪腐，根本就难以形成最大的政治公约数。
准确地讲，江是毛之后的第二个真正领导核心，根源就是形成了贪腐共同体。
尽管邓说自己是二代核心，主要是实际权力，特别是八平方之后，而不是名正言顺的。
华国锋尽管将毛主席和周总理的职务一肩挑了，但算不上核心，据说开会的时候，华提到毛主席，邓就说，我们跟着毛主席的时候，你还不知在哪呢。
在一群革命元老面前，华的确是小字辈，据说陈锡联跟华说，千万不要给元老们恢复权力，华不听，结果就众所周知了。
实际上，即使不给元老们恢复权力，元老们也会自己站出来，没办法，军队就是他们带出的，不可能压覆下来。
因此，毛主席去世以后，一直到江真正成为核心，中共并没有一个名正言顺的领导核心，主要是集体领导。
集体领导体制的形成，主要有三个原因，一是官僚们普遍对毛主席时代，特别是文革时期的领袖体制心有余悸，极为抵触。二是官僚体制必然，任何时候官僚们也不想有一个真正权力的最高领导人。三是华国锋辞职后，本来希望邓接任华多个位置，但邓不同意，只是担任了军委主席。
邓不同意的原因，主要有两个方面，一是当时干部普遍反对新的领导核心出现，希望集体领导；二是邓感觉自己年纪大了，站到二线搞垂帘听政更好，还能拉拢激进改革派，对抗以陈云为首的保守改革派。
所以，将八十年代的锅都扣在邓的头上，是不准确的，当时是集体领导制，各管一摊，邓也主要处于二线。
八平方事件的第一大原因，就是当时的集体领导，邓陈搞二线垂帘听政造成的。
说实话，这种政治体制，不出乱子，才是怪事。
正因为如此，八平方之后，邓才痛定思痛地说没有个核心不行呀，我是二代核心，又指着江说，他是三代核心。
称邓是总设计师，真是名不副实，有这样设计领导体制的么？差点让中国陷入万劫不复的境地。
从江开始，总书记，军委主席，国家主席才开始三位一体，但职务是一回事，实际权力又是一回事，华国锋连总理的位置也一肩挑了，那又怎样。
有人说，邓去世后，刘华清卸任以后，江就掌握了党政军的最高实际权力。
在当代的中国，衡量政治层次的标准主要有三个，最低是忠于国，其次是忠于党，最高是忠于人民。
江还是忠于国的，忠于党也算，但却没有忠于人民，贪腐共同体，两极分化，新的食利资产阶级，都是从江时代开始的。
认同西式的自由民主，和所谓普世价值的乱邦，影帝，小强等等，不但不忠于人民，也不忠于党，甚至连国也忠。
关键在于邓是否忠于人民，在俺来看邓还算是忠于人民的，至少没有背叛人民。
道理很简单，邓反复强调不要两极分化，如果产生新的资产阶级，改开就算失败了，要劳动致富，要合法致富，而不是小强鼓吹的法无禁止皆可为。
如果按照邓的标准，改开现在已经失败了。
不得不承认，到了现在，大多数官僚，甚至大多数党员都基本背叛了人民，两极分化，新的食利资产阶级已经众所周知了。
将来就要看，多数官僚和党员什么时候开始背叛党了，背叛国家则肯定不会如港台疆藏的独立势力，那么明目张胆。
放纵支持两极分化，放纵支持新的食利资产阶级，就是背叛人民的典型特征。
支持军队国家化，支持多党选举，彻底私有化，就是背叛党的主要特征。
放任或支持港台疆藏等地方势力完全自治，甚至独立，向西方投降，放弃军事自主，经济自主，就是叛国的主要特征。
中国最大的内患，就是叛党，甚至叛国分子，如果现在过于强调背叛人民，那么打击面就太大了，只能将自己孤立起来，甚至更有利于叛党叛国分子，和外国敌对势力。
通宝推：威武,偶卖糕的,瀚海黄沙,方平,- 复 贪腐共同体
家园 葫芦兄的看法有意思，也讲讲我的想法 最近非常忙，还是长话短说吧。
从人性开始说，我认为人性就是自私的，不自私，人类不会活到今天。自私不好听，换个说法就是在局限条件下，争取最大的利益。这个我不打算争论，相信人性是无私的，可以不用往下看。
位高权重的人，同样是人，因此，一样会有私心，只不过，不同的人，其利益未必一致，有的人也许只是想为子孙后代谋多点福利，有的人试图千古留名，甚至在险恶的政治斗争中，或许有的人，仅仅是想活下来就已经是最大的利益了。作为局外人，如果缺少了具体的内幕信息，我们往往难以判断各方的利益，只能猜。
为了获取最大的利益，一方面可以通过竞争，消灭对手，直接把对手的利益抓过来，另一方面，可以通过交易，使得双方共同获利。用那种方法，其实就看那种的成本最低。在政治斗争中，直接消灭对手的成本未必最低，因为对手的后招不一定好控制，风险也是一种成本。
说回葫芦兄的话题，在邓和江的时代，都是处于从计划经济切换到市场经济的过程，这个过程，党国高层各个领导的利益一定是会被触动的，文中提到的江时代的贪腐，更多的像是赎买，或者说是利益交换，换取的是这个切换不要弄出大漏子。强调一下，由于没有内幕消息，这些只能是猜想，无从证伪。
对比一下，同样是计划经济切换到市场经济，苏联的休克疗法，不像是赎买，更像的是直接的利益的掠夺，最终肥了寡头，却导致国家的分裂。这个应该也是一个很好的研究对象，值得深思的。
通宝推：hullo,家园 猫论和太祖根本的不同之一，在于人之初本无性 对人民和社会风气来说
太祖教育人民，诱发人性的闪光点，初级工业积累阶段，人民是发自内心我为人人人人为我的。
黑猫导民以利，引导人性的阴暗面，分化群众，挑动群众斗群众。
用武侠的话说，太祖是正派内功，猫论是邪派魔修大法早晚要走火入魔。
唱诵如今虽然你背上了新三座大山但是你至少有房有车要知道感恩春天的，本质上还是抓到老鼠的黑猫也是好猫。
通宝推：hattie,
