主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
- 复 继续逐条反驳
家园 罗教主这强辩能力还是有所欠缺 1，罗教主口口声声“逐条反驳”，对于我原文于“贪腐盛行；发展缓慢；基层解体，党群关系恶化，治安严重恶化，黄赌毒丑恶现象全面泛滥，以轮子功为代表的邪教横行无忌，”等内容根本就是无视，对于我一开关列举的“1，分田单干摧残农村。。。4，科研建设砍人砍经费脑体倒挂人才流失，5，强制一胎没有基本人道。6，两少一宽离间民族关系，7，一国两制对外屈膝投降。8，官场风气迅速腐败溃烂，社会丑恶现象死灰复燃一发不可收拾”这几条也全面回避。 各位看好了哈，我列举8条，他回避了6条，只有两条在进行强辩，这就是罗教主嘴里的“逐条反驳”，呵呵，呵呵。
2，至于罗教主强辩的内容更是好笑。
一，邓小平连给军队的经费都不够，要军队自己经商赚钱自己养活自己，其给军队造成的腐败，走私，战力削弱等危害罄竹难书。罗教主就是看不见啊看不见。为啥邓某头年死，江泽民第二年就废除军队经商，罗教主还是装看不见啊看不见。
罗教主又装得悲天悯人，“文革时军费太高了，影响民生”。呵呵76年中国军费“高”，老百姓照样发得出工资，没有下岗，没有欠薪。1997年中国实际军费不到76年的一半，工人大下岗，农民不挣钱，从90年代初到2000年代初，十多年里教师工资拖欠规模从十几亿上升到一百几十亿。喔哟哟，越减军费老百姓越没钱，这就是罗教主对民生的热爱？ 1990年海湾战争，据说就“惊醒”了中国军队， 1995年台海危机，台独嚣张，美国的航母群赤裸裸地威胁统一大业，然后1997年罗教主还叫“太平得很，不用那么多军费”，浑不顾一年后就是美国导弹直接炸你大使馆了吧？你对当时有点最基本的概念吗？
二，八十年代开始邓的治下胡搞乱搞，国企不给发展，剥夺工人自主权力，官僚把厂子整完蛋了，官僚没事，却逼着几千万工人下岗，罗教主还要为此大声叫好？
罗教主的诡辩是“没钱哪来的人心”，呵呵， 九十年代中后期一年两三千亿的公款吃喝，多有钱啊，1988-2002年的15年间，仅资金外逃额共1913.57亿美元，年均127.57亿美元，多有钱哪。在罗教主眼里，九十年代的钱都得用来优先供贪官腐败吃喝贪污才是正事，要用来“支援企业发展建设，救济工人生活补贴”，钱哪能往那儿花啊，对吧？
三，罗教主基本小学算术不合格，居然声称：
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改革以前农民的总收入来自哪里？
来自农田的粮食产生的农产品收益
改革后农民的总收入来自哪里
来自农民在城里赚的钱加农产品收益
你难道想说改革开放以后农田的农产品收益大幅减少，农田大量歉收，歉收量等于农民在城里赚的钱？
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罗教主压根没有农业收益的计算概念，农民的农业收益来自“出售农产品所得收入-耕种成本（化肥，种子，农药，机械燃料等）-税费负担（臭名昭著的三提五统及其他各项混乱收费）”，八十年代初期刚分地时化肥，种子，农药，机械燃料等价格相对便宜，也没有（一下来不及加）那么多苛捐杂税，到九十年代中后期农民出售农产品所得收入增加远远不如化肥，种子，农药，机械燃料等成本价格上涨的幅度，层层苛捐杂税更是压得农民喘不过气，导致农民种地“根本就不赚钱”。
罗教主连这点基本常识都不具备，居然声称“说农民种地不赚钱，那就是说农田大量歉收”----你没社会/生活常识不要紧，没常识你不要不懂装懂乱说乱洗。
四，罗教主又叫“干嘛要和印度比，知道改革前多少人偷渡到台湾，香港”么，呵呵，知道改开后中国多少人偷渡到台湾香港日本美国么？九十年代还大批偷渡到台湾的呢，偷渡到美日的2000年后也不停啊。在罗教主眼里不是极右就必须是极左，不像邓某那样全面极右就“只能像朝鲜那样闭关锁国”，你吓唬谁呢？
五，罗教主又叫了“邓是极右？戈尔巴乔夫，叶利钦，赵紫阳胡耀邦是什么？”。答：就好比抗战时，邓就是抗战时的蒋介石，戈尔巴乔夫，叶利钦，赵紫阳胡耀邦一流就是汪精卫。你明白他们的区别了？
还“邓一再强调一手改革开放防止极左，一手反对资产阶级自由化极右，两手都要硬，你看不到另一只手了？”，啧啧啧，他反自由化反得真好啊，反到坦克车进北京搞戒严，灰头土脸总算辞职。过两年玩权术又搞个九二南巡近于政变，把中国一顿摧残濒临崩溃，他“反对反对资产阶级自由化反对极右”反在哪呢？有啥实际行动？ 就好像蒋介石的讲演，日记里还动不动“反帝”，“雪耻”，“抗日”，“反腐”不离口，妨碍他是个屈膝投降纵容贪腐的软骨头吗？
家园 你就是哥德巴赫猜想吧里面一个个宣称自己证明了哥德巴赫猜想 总是喜欢对一个复杂问题下一个简单绝对化的结论。
你看看你这一段都下了多少结论了？
贪腐盛行；发展缓慢；基层解体，党群关系恶化，治安严重恶化，黄赌毒丑恶现象全面泛滥，以轮子功为代表的邪教横行无忌，”等内容根本就是无视，对于我一开关列举的“1，分田单干摧残农村。。。4，科研建设砍人砍经费脑体倒挂人才流失，5，强制一胎没有基本人道。6，两少一宽离间民族关系，7，一国两制对外屈膝投降。8，官场风气迅速腐败溃烂，社会丑恶现象死灰复燃一发不可收拾”这几条也全面回避。 各位看好了哈，我列举8条，他回避了6条，只有两条在进行强辩，这就是罗教主嘴里的“逐条反驳”，呵呵，呵呵
你的几乎每一句话都是需要写长篇文章进行详细论述的，你一句话就下结论了，这与那些不懂基本的数学基本的逻辑就断言什么什么成立的有什么区别
就第一点，什么叫做贪腐盛行，盛行是什么意思？
一个社会和一个人一样难免身上有细菌一样，你要社会做到绝对的没有腐败，可能吗？
至于严重的腐败，你可以去看看苏联解体以后，看看印度，看看昧国这种一个工程诸如Big Dig 这种的投入巨大，却总是完不成的工程。
看看俄罗斯那种所有的企业都被寡头低价收购
再说中国是在进行转轨，转变发展轨道，这个过程本身就比较容易产生腐败。
还发展缓慢？
朝鲜，苏联那种才叫做发展缓慢，改革一开始马上就涌现大量万元户，老百姓迅速的有了老三件新三件
迅速的有了各种电器，交通工具这叫发展缓慢？
治安严重恶化？
文革搞了那么多的武斗，治安很好了？
黄赌毒严重泛滥？
墨西哥，哥伦比亚，阿富汗这种才叫做毒品严重泛滥
待续
家园 罗教主，这个问题上，我支持你！你是学术派的风格，人家是 政治派的观点。。数据对人家没有的，呵呵
家园 副将先生瞪眼乱说的能力真不错。 我对一个我以为是正常的中国人罗某说“旧中国政府残暴无能，罪恶滔天，外寇入侵，社会黑暗”。
那个中国人罗某居然瞪眼“你说它‘残暴无能，罪恶滔天，外寇入侵，社会黑暗’云云，你有数据吗？你有资料吗？你凭什么那么说”。
然后副 将先生大夸“你看罗先生多么学院派，知道管人家要‘旧中国政府残暴无能，罪恶滔天，外寇入侵，社会黑暗’的数据资料来确认，那个flyingcatgm就不行，政治派，怎么光说观点不给数据啊”。
呵呵，副将先生，您多好的逻辑啊？
家园 你知识缺乏到连“贪腐盛行”都不懂,给你数据你会数吗？ 知道什么叫“贪腐盛行“吗？全国每年仅公款吃喝就高达数千亿的规模，仅外逃贪官携带的赃款就是“1988-2002年15年间，资金外逃额共1913.57亿美元，年均127.57亿美元”，与此同时，仅教师的工资拖欠规模从九十年代前期的十几亿发展到2002年的一百几十亿。
每年数以千亿计的公款吃喝，以百亿美元计的贪官赃款外逃，同时却连几十亿的教师工资都要无耻拖欠,来，摸着你的良心说，这不是贪腐盛行又是什么？你会比较吗？起码最基本的数数你得会吧？
家园 你这是什么逻辑？ 教育系统的拖欠是教育的拖欠，这与资本外逃有什么关联性？
如果教育系统恰好只有一位乡村教师的工资没有发，差了一万块。
然后资本外逃了一亿。
一亿是一万块的一万倍，你更要感叹了:资本外逃是教师拖欠额的一万倍。
如果只欠了一块钱，那更不得了你要感叹资本外逃是教师拖欠额的一亿倍，更不得了是吧？
你说的每年公款吃喝几千亿，哪来的数据
1988年中国餐饮业的产值多少，有一万亿吗？
另外说明一句:餐饮业是改革开放以后才发展起来的，此前只有国营的几家饭馆。
至于资本外逃的严重性，你需要对照的是全国的贸易额，而不是去和风马牛不相及的教师拖欠额对比。
中国的资本外逃很严重的话，中国外汇储备怎么增加得那么快呢。
目前外汇储备近一万亿昧元，是1978年多少倍。
增长近一百倍，这叫发展缓慢吗？
朝鲜那种才叫发展缓慢，昧国就是看中了它外汇短缺，把它卡得死死的，甚至只好造假币。
- 复 你这是什么逻辑？
家园 罗教主连“公款吃喝”规模都不知道，果然不谙世事 居然喊“你说的每年公款吃喝几千亿，哪来的数据。1988年中国餐饮业的产值多少，有一万亿吗？”
给你个网上一搜便得的数据:
全国公款吃喝开支1989年为370亿元，1990年达到400亿元，1992年超过800亿元，1994年突破1000亿元大关，2002年达到2000亿元。
你一定要叫“网上百度来的数据，如何 作得准”，对吧？我教你哈，你打开微信，找到一个叫“爱学术”的小程序，里面输入关键词“公款吃喝”一搜索，就能看见历年关于公款吃喝的报道，你耐心看，看看八九十年代相关报道中公款吃喝是怎么发展的。
我顺手 就给你一例：《真理的追求》1993年第2期：“1992年一年内，全国因吃喝，旅游而花费的公款已突破1000亿大关（其中吃喝所用达801亿），统计表明，全国大中型饭店，宾馆50.8%的营业额度来自于公款请客”。你看懂了，看见了？
家园 你看看你这个数据多不准 前面说1988年开始，每年公款吃喝几千亿，现在是1989年370亿。
再说这个公款吃喝是怎么定义的？
国企之间迎来送往的宴会算不算？
再说了，这些都要邓来负责？
大跃进你们都说责任全是邓和刘的，一把手一点责任都没有，然后腐败就全要一把手，已经引退的一把手负责。
你以为一把手必须事必躬亲的管着纪委是吧？
经济转型期间，领导要处理的事情千头万绪，转型本来就意味着规则的破坏和重建，这个过程中腐败严重一点就要把一把手说得一无是处，全盘否定了？
你这种和全盘否定斯大林的赫鲁晓夫有什么区别呢？
家园 罗教主你缺乏基本的阅读理解能力啊 我的原话是什么，我的原话是：“在97年初他死的时候，他留下的是一个：。。。贪腐盛行。。。真正是一个濒临崩溃的烂摊子”。
然后你大叫“（97年）当时怎么就贪腐盛行”。于是我用各种数据告诉你，97年他死的时候的局势是“每年数以千亿计的公款吃喝，以百亿美元计的贪官赃款外逃，同时却连几十亿的教师工资都要无耻拖欠”
我前文明明白白写的是97年的局势，现在你跟我鬼扯“1989年不是‘才’公款吃喝370亿吗”？你真会读文章啊。
1989年， 中国国家财政用于科学研究的支出统计仅128亿元，同年全国公款吃喝开支1989年为370亿元
1997年，物价上涨数倍，而中国国家财政用于科学研究的支出统计仅409亿元，跟没增加一样（如果不是实质性减少），而同年公款吃喝开支一千几百亿元（还是往少里说）。
而我们可怜的人民教师这期间的工资拖欠额度则是从92年的十几亿上升到97年的几十亿，2002的一百来亿的规模。
仅仅公款吃喝费用一项就是全国科研费用，是教师年拖欠工资的多少倍，每年有论千亿的公款吃喝，却要拖欠全国教师几个月的工资， 你还有脸嚷“怎么就贪腐盛行了？”
家园 罗教主你缺乏基本的阅读理解能力啊 我的原话是什么，我的原话是：“在97年初他死的时候，他留下的是一个：。。。贪腐盛行。。。真正是一个濒临崩溃的烂摊子”。
然后你大叫“当时怎么就贪腐盛行”。于是我用各种数据告诉你，97年他死的时候的局势是“每年数以千亿计的公款吃喝，以百亿美元计的贪官赃款外逃，同时却连几十亿的教师工资都要无耻拖欠”
我前文明明白白写的是97年的局势，现在你跟我鬼扯“1989年不是‘才’公款吃喝370亿吗”？你真会数数啊。
1989年， 中国国家财政用于科学研究的支出统计仅128亿元，同年全国公款吃喝开支1989年为370亿元
1997年，物价上涨数倍，而中国国家财政用于科学研究的支出统计仅409亿元，跟没增加一样（如果不是实质性减少），而同年公款吃喝开支一千几百亿元（还是往少里说）。
而我们可怜的人民教师这期间的工资拖欠额度则是从92年的十几亿上升到97年的几十亿，2002的一百来亿的规模。
仅仅公款吃喝费用一项就是全国科研费用，是教师年拖欠工资的多少倍，每年有论千亿的公款吃喝，却要拖欠全国教师几个月的工资， 你还有脸嚷“怎么就贪腐盛行了？”
- 复 你这是什么逻辑？
家园 罗教主你顶多是九零后吧，这些数据常识都不知道。 怎么样，罗教主，坦白地说出你的年龄段来，这不算侵犯你的个人隐私吧？我从不介意说出我是七零后，你敢说你是几零后吗？
罗教主大叫“九十年代中国'贪腐哪有那么严重' “？我顺手 举个例子”九十年代仅外逃贪官平均每年带走一百几十亿美元，而仅仅教师每年拖欠工资从十几亿增长到上百亿“，你管这叫”贪腐不严重“？
罗教主你压根不知道”十五年外逃资金1913亿美元”是什么概念对吧？ 同一个十五年内中国利用全部外资总额也就是9345亿美元， 出逃贪官带走的外逃资金相当于同期中国利用全部外资总额的五分之一“，你管这叫“不严重”？
罗教主也压根认识不到教师年拖欠工资从十几亿到上百亿是什么意义是吧？1992年，“850万中小学教师70%在农村”，而“到（1992年）5月底，拖欠农村教师工资总额 已达14.3亿元之巨”（瞭望 1993年1月《拖欠教师工资，一个必须抓紧解决的问题》 ）。换句话说，到92年上半年平均每个农村教师被拖欠工资约二百元，怎么地，罗教主，知道这个“平均每个农村教师被拖欠工资约二百元”是什么概念吗？
而 到了2002年7月，这一拖欠数字 增长到了24个省区127亿元，还只是“部分统计”，
怎么地，罗教主，我再问你一遍，邓治下的中国“穷得连教师工资都是长期大规模拖欠，平均每个教师的工资拖欠量要达数月之多，而与此同时仅仅外逃贪官带出的赃款就是拖欠教师工资数量的几倍几十倍，相当于同期中国利用全部外资总额的五分之一”，你管这叫“贪腐不严重”吗？邓小平领导下连全国教师工资都发不出来要长期大规模拖欠，这叫“经济好”啊？这就是你的好逻辑吗？
家园 教师工资拖欠大约是与某些地方财政紧张有关 中国那么大，总有些地方的财政收入很低，这就总会造成部分地区教师，公务员工资拖欠，全国加起来就多了。
发达地区的吃喝和偏僻地区的教师拖欠什么关系？
你要发达地区给偏僻地区钱是吧？
那这与人民公社期间公社把某些生产队的粮食转拨给其他生产队有什么区别？
不会挫伤人家的积极性，搞绝对平均主义？
你说的资金外逃总额你确定是官员带走的？
一个国家的资本外逃主要来自于商人的资本外逃。
其次干嘛把这个数据与利用外资额比？
中国由于连年顺差，大幅的经常收支顺差，对于外资的需求本来就越来越小。
你应该比的是中国的外贸金额。
- 待认可未通过。偏要看
家园 冒着风险再说一次，无视罗教主吧 家园 我是心善，就喜欢揪着人的领子吼 我就喜欢揪着人的领子吼“你说什么三七等于二十八？记好喽，三七等于二十一，等于二十一，记住了，你个XX”