主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
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家园 国有企业亏损是邓一手造成的 国有企业需要不断的研发投入，才能够使产品紧跟社会需要。改开后，国有企业基本断了科研投入，只知道杀鸡取卵，把国企一个个几乎榨干，还要担负起企业子弟学校，医院等一个个社会责任，国企怎么能不亏损。亏损的根本原因在于国企承担了政府的负担却没有享受政府的权利。
通宝推：钱六,家园 国企亏损主要原因是产业布局和历史包袱的问题 产业布局小尔全，大而全，这是从李鹏开始就一直在强调的产业布局的弊端。
李鹏朱镕基们逐渐摸索到了韩国日本的集团公司模式适合中国国有企业，然后实行抓大放小，对于小型国企，放弃，实行私有化，对于大型国企进行整合，整合成大型集团公司。
历史证明，李鹏朱镕基的改革成功了，大型国有集团此后就焕发了活力，此后年年盈利，盈利万亿元以上。
对于小型国企，实践证明，国企这样管理层级过多，领导更不敢拍板，而私企则船小好掉头，再说私企数量众多，会采取挖国企墙角，诸如过度加班等等国企不能干的事情，所以小型国企确实很难与私企竞争，这个时候有进有退，小型国企退出不影响大局。
国企历史上有一些包袱，特别是国有银行历史上积累了很多坏账，这些坏账多了，银行就不敢放款，不敢放款形成更多坏账，这个时候朱镕基把银行坏账注销，成立资产管理公司管理坏账，让银行轻松上阵，大胆放款。
以后朱镕基更是发行了大量的国债，进行基础设施建设，这些项目进一步刺激了国企的发展，使得中国的基础设施建设一起步，很快就把世界各国甩在身后。
你说的邓小平让国企不要进行科研是没有道理的，在企业层面，邓小平主导的是让企业自负盈亏，而不是仅仅是计委的小弟，唯计委是从。
让你自负盈亏了，让你自主了，哪里还能让你不要搞科研？
至于所谓国企办社会，归根结底还是企业布局，企业规模问题，企业规模大了，办个食堂医院，幼儿园需要占用多少百分比的钱？
朱镕基李鹏改革对于大型国企而言就是让其发挥了规模优势，管理规范优势，国企也就扭亏为盈了。
总之国企改革也是几代人接力的从邓到李鹏到朱镕基都发挥了他们的历史作用。
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家园 军队经商连明智的封建帝王都禁止 只有袍哥出生帮派治国的蒋委员长和邓敢玩。如果没有江的纠偏，按邓那套走下去坏的就是北洋军阀割据再现，好的就是现在越南政治态势
家园 邓退居二线了，不要什么责任都推给他 就军队经商而言，我的了解是邓小平，李鹏们咨询了何新，何新给出报告说军队经商不好。
历史上八路军新四军都是靠自己开工厂相当程度解决了经济问题。
转型期间，大家都是在摸索。
军民一体，军民结合的经济模式本来就需要不断的探索。
比方来说昧国的军工业的军民一体体制就很值得借鉴。
中国的党指挥枪的模式，哪那么容易北洋军阀化？
家园 你是平行空间来客，你的空间里85年邓退二线 知道军队经商什么时候开始的吗？ 1985 年 5 月国务院、 中央军委批转《关于军队从事生产经营和对外贸易的暂行规定》，,鼓励军队从事生产经营和对外贸易，正式开始军队经商。看好时间点，1985年，你家邓爷爷1985年就退二线不负责啦，您是哪个异时空来的？
”历史上八路军新四军都是靠自己开工厂相当程度解决了经济问题“，那是在敌人封锁极度困难下的权宜之计，只要条件相对改善，哪怕是建国那么一穷二白的困难条件下，军队仍然迅速停止经商，改吃皇粮。
怎么地，在阁下的眼里1985年中国的经济困难到连建国初都不如，沦落到和抗战时期国日联合经济封锁一样贫穷，让邓小平不顾国防部长张爱萍：“军队和政府经商，势必导致官倒，官倒必然导致腐败。穿着军装倒买倒卖，是军队的耻辱，国家的悲哀。提倡部队做买卖，无异于自毁长城。。。。。。。我们在军委工作的人，如果连这些都制止不了，这样搞下去，将来发生战争，该杀谁的头?首先该杀我们的。杀了我们的头，还要落下骂名、丑名、恶名!连尸首都要遗臭万年!。。。。。。到时候，怪不得别人要打倒你!”的预言，非得饮鸩止渴吗？
家园 八路军新四军那是自己养活自己 -- 有补充 没有国家供给和邓的军队经商两回事。军队经济独立不依靠国家供给，那么这支军队就会成为各人或是某个利益集团的私人武装，中国历史上这样事还少吗？对了邓不喜欢读书喜欢吃进口小牛排喝茅台酒打麻将桥牌，读书有些为难邓大人了
作者 对本帖的 补充(1)家园 你确定军队经商是邓退居二线指定的吗？ -- 补充帖 见前补充 4543439 家园 何新？ 神棍野狐禅？
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家园 朝鲜80年代人均预期寿命反超中国 家园 朝鲜80年代享受苏联的农业机械，化肥等等 朝鲜当时是苏联主导的经互会的一个成员，苏联过得不差，他们也不会差。
苏联一解体，朝鲜农业的弱点马上显露出来。
这点与中国不具有可比性。
当然，其实日本韩国的农业自给率也很低，如果全球封锁，日韩也会遭到严重饥饿。
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家园 呵呵，你这算鬼的反驳 几百万军队穷得经商总比军队搞派系斗争好？
》》》呵呵，不搞路线斗争，不反腐败，一心经商捞钱搞腐败，这叫”好“？1976年中国军费160余亿，1997年中国军费只有七百余亿，论实际价值连1976年的一半都不到，还要供贪腐占用，真“好”啊。
几千万工人大下岗；国有企业在朱镕基整治以后，由原来的全行业亏损到盈利一万亿元以上。
》》》那是，您就蒋介石的水平，眼里只盯着钱，至于毛泽东看重的人心，社会根基，那是什么，在你眼里看不见摸不着吃不到嘴里，哪有“钱重要”啊。
几亿农民”真穷真苦真危险“；实际收入还不如改开前；农民可以向外输出劳动力，赚城里人的钱赚全世界的钱比以前城市青年到农村里上山下乡赚农村人的工分
》》》你懂什么懂，农民的实际收入是靠外出打工赚钱才勉强拉到“和改开前差不太多”的水准，光靠刨地的话收入要近于零甚至倒贴的。
贪腐盛行，经济繁荣的副产品罢了
》》》呵呵，几千万工人大下岗，几亿农民穷得不如改开前的“经济繁荣”，下岗女工走投无路迫当小姐的“经济繁荣”，犯罪率，自杀率飞速上升的“经济繁荣”，
趋于崩溃？看朝鲜那种被世界隔绝，动不动就饭不够吃，与韩国差距越拉越大才是趋于崩溃是吧？
》》》就算条件最恶劣，根基最差，还是搞极左的朝鲜，仗着社会主义制度优越性，其人均寿命，饥饿指数，教育程度也要高于被吹捧成“金砖四国，最大民主国”的印度。
怎么地，你以为九十年代不搞邓某那套极右，就一定“要搞极左”，一定要“与世隔绝，饭不够吃”，所以邓某那个破烂坛子就“不算濒临崩溃”？你啥逻辑啊？
家园 继续逐条反驳 1quote，
呵呵，不搞路线斗争，不反腐败，一心经商捞钱搞腐败，这叫”好“？1976年中国军费160余亿，1997年中国军费只有七百余亿，论实际价值连1976年的一半都不到，还要供贪腐占用，真“好”啊。军费问题，本来就不是越多越好。
97年的时候最大的北方威胁苏联解体，与越南关系正常化，与昧国等西方国家形成你中有我我中有你的经济格局，战争威胁本来就更小很多
其次，在邓的任上进行了百万大裁军。
再说以后军费要加上去不是一下子就加上去了。
中国不是没钱，而是认为不需要那么多的钱给军队，这有什么问题。
反过来说你看看76年以前，军费开支占比大，你说影响了民生投入多少？
改革开放后为什么很快大家用上彩电摩托录音机洗衣机等等，是因为国家花钱引进了大批生产线。
都投入到军队中，你以为老百姓能够看得上彩电吗？
2，
那是，您就蒋介石的水平，眼里只盯着钱，至于毛泽东看重的人心，社会根基，那是什么，在你眼里看不见摸不着吃不到嘴里，哪有“钱重要”啊。
没有钱哪来的人心？
毛泽东为什么得人心，那是因为在根据地里进行土地革命，进行了分田。
社会根基，国企年年巨额盈利，带来大量税收，同时大量资金投入军队建设，投入基础设施建设，给农民免税等等，这不是夯实社会根基而是相反？
3
你懂什么懂，农民的实际收入是靠外出打工赚钱才勉强拉到“和改开前差不太多”的水准，光靠刨地的话收入要近于零甚至倒贴的这是一道基本的小学算术题。
改革以前农民的总收入来自哪里？
来自农田的粮食产生的农产品收益
改革后农民的总收入来自哪里
来自农民在城里赚的钱加农产品收益
你难道想说改革开放以后农田的农产品收益大幅减少，农田大量歉收，歉收量等于农民在城里赚的钱？
4
就算条件最恶劣，根基最差，还是搞极左的朝鲜，仗着社会主义制度优越性，其人均寿命，饥饿指数，教育程度也要高于被吹捧成“金砖四国，最大民主国”的印度。也就敢跟印度比了。
知道改革前多少人偷渡到台湾，香港吗？
台湾的发展基本上与韩国同步，中国如果还是跟朝鲜一样，民众看到大陆和台湾香港差距那么大，你以为社会主义不会崩溃？
怎么地，你以为九十年代不搞邓某那套极右，就一定“要搞极左”，一定要“与世隔绝，饭不够吃”，所以邓某那个破烂坛子就“不算濒临崩溃”？你啥逻辑啊？
邓是极右？
那戈尔巴乔夫是什么？
叶利钦是什么？
赵紫阳胡耀邦是什么？
为什么邓要赵紫阳胡耀邦下台，就是因为他们太右了，即反对“资产阶级自由化”不够硬
邓为什么要江泽民上台，因为他在上海1989年处置世界经济导报的极右分子时候措施果断得力。
邓一再强调一手改革开放防止极左，一手反对资产阶级自由化反对极右，两手都要硬，你看不到另一只手了？
通宝推：柴门夜归,