主题：【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝
家园 中医寒热完全可以与西医的离子通道互相验证 寒意味着离子通道被拮抗，或者细胞内钙离子浓度相对于细胞外钙离子浓度降低
热意味着离子通道被激发，或者细胞内钙离子浓度相比于细胞内钙离子浓度增高。
最基本的例子是辣椒素和薄荷素
前者激发钙离子通道，后者抑制钙离子通道。
家园 你这个路子，河里前几天有个比喻：章子怡是美女 我老婆也是美女，所以我老婆是章子怡
问题是非中医觉得你纯粹在拉郎配：因为中医的某某概念需要有个西医的对应，西医刚好有个啥啥啥，所以某某就是啥啥啥
中医还嫌你弄得门不当户不对了，人家的概念可宽泛着哪~~
家园 这是中医行业的共识么？ 讨论你说的对错前，要先明确这一点。否则就是传统的路数，对了是中医好，错了是个人责任：中医是完美的，但是遇到一个好中医很难。
在现代科学的体系，生物学中有很多不确定的，处于探索阶段的理论和事实，这些往往会被排除在医学之外。看看生物学领域的期刊，可能治疗癌症的法子多了去了，而经过审批，真的应用到临床一线的只有很少的一点点。但是现代医学中，有相当多的部分是经过验证的，或者说大部分医院实施的常规疗法是概念明确的。反观（传统）中医，几千年了，湿、热这些基本概念是什么还处于科研探索阶段。
家园 “对于“湿邪”等概念的理解可以参见“春夏秋冬”。 虽然中文博大精深，但在中文语境下成长的人，对这些常识感悟不会有太大偏差。
“春”的概念是什么？定性定量才正确准确描述？
在自然界这个系统，万事万物在“春”这个环境的发展发生，同时也延伸到社会生活。
春季春天春暖花开，是片面之词?就不可以用吗？
既使只用“春”概念的某一内涵，不妨碍理论的实践应用。若有人举例冬小麦在秋天播种，“春主生发”是错误，呵呵，回去看阴阳八卦图。
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与“春夏秋冬”同样“湿”是一种环境运行状态，但偏离正常范围带给人体负担和伤害为“湿邪”。
比如环境长期寒冷或湿度99％时，人体皮肤代谢功能下降，其它代谢系统加班过劳，或系统紊乱或器官病变。 再如非健康饮食高糖高脂，再或某肢体损伤发展成脉管炎，都有可能出现“湿”症。心理疾病同样也是。
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学习能力只是其一，同时具有分析问题解决问题能力以运用科学，才算是科学素养，后面二种能力需经过训练，也需要有点天赋。比如有经验的船老大强过书呆子。
家园 这是我对众多论文的归纳提炼 我查阅了相关论文，确实存在非常明显的寒热与钙离子通道的拮抗激发的关联性。
具体的论文来源可以看我这篇博客文章http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_48dafcc80102z9ll.html
中医的湿热概念早就达到可以用于临床的概念，但中医的概念更多是采用类比方式定义，相对更难以标准化。
而西医的概念基本上都已经可以数学化描述。
问题在于中医概念要从数学化定义的话肯定需要使用目前数学还非常不成熟的系统论概念。
但反过来，可以认为中医可以为系统论的数学化发展提供指南。
通宝推：甘丹,家园 删除 删除
家园 探索世界确实有方法 科学方法已经说得很清楚了，第一步要做什么，第二步要做什么，全世界的科学家都会遵循。这点应该没有疑问吧？
我相信，你会认为探索中医，也有一套方法，能不能把这个方法拿出来，大家讨论一下呢？
我问过好些人，最近问的是教主，他也拿不出什么具体的方法，来来去去就告诉我两字：实践。
要如何实践，第一步要如何，第二步要怎样，就说不出个所以然了。
说不定你可以给个答案？
家园 是你自己绕来绕去又说回到可证伪性这个伪科学名词上来了 你要问怎么实践，还不简单？
就是去治病
你说甲症状是湿，他说不是，很简单，就用中药里面的去湿的药去治，看看症状会不会缓解。
这就是实践。
家园 证伪性可不是伪科学，这是科学的一个基本性质，不客气地说 罗大侠您可是过分了。当然每个人都对世界有自己的看法。但确实有对有错，后果也会截然不同。人类发展的实践对科学的正确性和非科学的不正确提供了无数的佐证。不愿意相信也没办法。求同存异吧。只是希望中国主流要坚持科学精神。科普一万年不少。我们的征途是星辰大海。推荐以下：
https://www.bilibili.com/video/av50534796/
家园 治疗没有成本么？ 就用中药里面的去湿的药去治，看看症状会不会缓解。先不说花钱的事，人治死了咋办？-中医治的是病，治不了命？
家园 教主来点实战吧 我见过太多一讲理论就天下无敌，一到实践就有心无力的人了。
来点实际操作吧，要不你看看我这个帖子，示范一下如何辨别医书，医生？
- 复 教主来点实战吧
家园 怎么有心无力了？ 不懂去湿药物有哪些吗？
操作方案都给你了。
当然了现实情况比较复杂些，可能多重因素叠加在一起，因此需要辨识各种观点的真伪可能不容易。
科学都是这样的，前沿科学哪些没有争议，哪些没有分歧？
关于海参，罗大伦的观点没有问题。
中医的寒热本来就是气温的寒热是对应的，中药的寒热作用于人体感受寒热的感受器离子通道与气温的寒热作用于离子通道的作用基本相同。
例如辣椒素和高温一样，激发钙离子通道
同理还有附子，细辛，肉桂等等都是激发细胞离子通道
薄荷素和低温一样，都是抑制细胞离子通道
同理还有黄连，黄芩，黄柏，金银花，连翘冰片等等都是拮抗离子通道。
当然，如果罗大伦从离子通道的拮抗或者被激发来论述海参的寒热问题，我认为更好。
- 复 怎么有心无力了？
家园 教主好歹还是肯具体说明谁是对的 湿的问题先放一放吧，没有实例，太抽象，估计没法继续沟通。
还是谈海参吧，实打实的，我又有两个问题请教：
1. 为什么你这么肯定，罗大伦的观点没有问题？ 如果他是对的，药性考，跟本草求原两本医书的观点就是错的了？其他医生的观点先不说了，以便减少讨论的复杂程度。
2. 既然你说罗大伦的观点没有问题，是否意味着你也认同他的实践方法？
我自己的体会是：服用海参没有“寒”的表现，而是温阳的表现比较明显。我以前是个不喜欢冷的人，在东北沈阳的冬天，我会穿两条羊绒裤，尽量避免在室外活动。今年服用海参以后，开始只穿一条羊绒裤，在前些天比较冷的时候，也是如此。其实我还没有严格地一天一根地服用，而是服用一个星期，停了一些天，然后又服用了一周，只服用了这些而已。所以，有些中药的药性，我们要像张锡纯那样，自己体会，然后提出自己的看法来，再和书印证，才能心里更加清晰