主题：分田单干所得与所失，列张表比一下 -- flyingcatgm
家园 中国农业没有溃不成军啊！ 稻米小麦蔬菜水果猪水产品，很多年产量都是世界第一，而且比第二多30%-50%那种。
这叫溃不成军？
家园 老兄，你怕不是对农业强大与否有什么误会？ 看产量没有任何实际意义。
事实上，2004年1月至11月，中国进口粮食825万吨，也就是从这一年开始，中国成为世界上粮食、农产品的纯进口国。
短短两三年时间，已经成为世界上最大的农产品纯进口国了。
中国进口粮食和农产品的最大供应商，依次为美国、加拿大、巴西、澳大利亚。
就说18年，进口粮食1.08亿吨，19年，进口1.06亿吨。
猪肉，基本上每月进口18.5---22万吨左右吧。
还有大豆、蔬菜、鱼类………
算了，不列数据了，大家似乎也都不爱看。这些数据网络上都有，感兴趣自己可以查一下。
最大供应商，依然是美国、美国、美国！
而且，虽然美帝是我们民族复兴的头号敌人，但人家的现代化农业非常非常发达了，强大到什么地步？
简单说一下吧，美国的耕地面积世界第一，为19745万公顷，是公顷！占世界全部耕地面积的13.15%，人均耕地0.7公顷，也就是7000平方米。
对比一下我们国家吧：地广人稀的西北六省，新疆西藏青海甘肃内蒙宁夏，人均耕地大约0.1公顷。南江南和华北、中原地区，人均不足0.053公顷。
也就是说，美帝耕地资源最低是我们的7--14倍，这个对比直观吧？
再说说农业生产规模，美帝的农场，面积最小的也有475英亩，（1英亩大约等于我们国家的6.07亩），面积超过12万英亩的大农场有200多个。
而且人家美帝国内还有50%的耕地作为战略储备，根本没有动用。
还有生产力和生产效率。
由于成熟的大型机械化、自动化生产，以及信息化（农业通讯、检测卫星）的应用，美帝农场一个人，可以耕种、管理1万亩耕地。
猜猜咱们中国，现在农村一个农民可以耕种、管理多少亩耕地？
除了新疆生产建设兵团，和东北的国营农场。（这是集体农业，早已实现规模化、大型机械化和信息化生产，生产效率跟美帝差距很小。）
就说农民个人的，根据国家土地流转政策发展起来的农场，（这其实是国家的迂回政策，本质还是集中土地，进行农业现代化建设）。
去年上了新闻联播的山东种粮大户，十几户联营，大型农业机械初步齐全，无人机喷洒农药，但耕种面积不足1万亩。
这已经是先进的了，事实上，2016年，中国农村的手扶拖拉机等小型农业机械，普及率还不到67%呢。
而具有普遍性的包产到户单干的，就没有增长过，一个人耕种、管理耕地面积，普遍不超过3亩！
说到这里，还有一个有意思的数据，咱们国家网民们经常嘲讽、看不起的北边邻国，我们的小伙伴朝鲜。1970年，大型农业机械普及率85%，拥有大型拖拉机3万余台，化肥年产量500万吨。实打实的东北亚经济强国，比当时的南朝鲜强的太多了。
直到1976年，在朴正熙这个经济偏执狂的领导下，南朝鲜才勉强追平了朝鲜。不过付出的代价是，200多万在中东、美欧打苦工的南朝鲜劳力，挣回来的外汇被朴正熙政府强行管制，全部用来进行基础建设。
当然，这是因为当时朝鲜背靠苏联，加入了苏联的经济共同体，可以进口大批量的廉价原材料和机械，受了苏联计划经济加持。
后来苏联内部出现问题，没有余力再撑朝鲜，朝鲜又被美帝和西方全面封锁，这才穷困潦倒起来。
扯远了，不过国家的粮食安全，关系着社会稳定和经济发展，别看农业生产是最低端，但是离了它，什么民族复兴，什么现代化建设，什么小康社会，一切皆休！
就像小时候玩的战略游戏帝国时代，你再建设城池，再爆兵多，粮食一用完，立马所有的建设都红了，停滞不前，不战自溃。
贸易战开打了近两年了，前些时候，网上爱国激情高涨，网友们不是都一片吵吵着，要我们国家不进口美国的粮食和猪肉，说要美帝的农场主都卖不出粮食，让他们破产，以此来“贸易制裁”人家美帝吗？
都没想想，为啥美帝啪啪大耳光子打我们的脸，国家那么憋屈，还是不敢这样做，还要默不作声地继续进口粮食、猪肉？
为啥高科技、工业上咱都不怕美帝，也敢跟美帝掰掰手腕，就是在农产品上，不敢硬气一下？
原因就是这么简单，自家的分田到户，小户单干这样奇葩的、复古的传统农业生产，根本无法满足14亿人的需求！
您还觉得我们中国的农业没有溃不成军吗？
通宝推：方平,kekepei,朴石,桥上,燕人,家园 三个人种植1000亩，这是目前江苏的水平 水稻，坐标南京江北新区。
农业的机械化水平略落后，但落后不多，很多时候是因为不划算。
电动三轮的效率当然赶不上专门的运输车。比比性价比。
通宝推：老阿,老老狐狸,桥上,家园 那也是很大的进步了。 家园 不用把美国的优势想象的太大，也不要拿他们不当回事。 地广人稀，当然是机械化，想精耕细作都不可能。
而从多样性的角度来说，国内不是太差。
不过从农业基础科研的角度，美国的确比我们扎实很多。随便一个课题组都有大量的素材积累。我们往往换一茬研究生，就要从头来过。
家园 农业现代化建设，是一个全面的、系统性的 大工程。国家这些年来，补贴、土地流转、对农业合作社小额无息贷款、农业机械补贴等各种基础建设推动政策正在稳步实施。
各地农业科研的投入也在逐年加大。
我想再稳步发展个十年至二十年，我们国家的农业现代化建设，会有一个长足的进步。
只是不晓得现在的国际形势，还能不能勉强维持一个相对平静安全的环境，给我们埋头发展的时间了。
家园 有日子没见着您了
家园 中国农业现在真的没有溃不成军 已经有河友用数据说过了，到底中国农业是否溃不成军。其实还是三农在粮食安全，生态平衡，经济发展，国际贸易的均衡考量
我可以提供一些思路和想法：
1. 粮食安全与否：先定义下什么是“安全”，是吃饱（按热量算），还是按吃好（鱼肉蛋禽瓜果蔬菜等膳食结构的问题）；然后看人口结构数据和发展变化，通过上面吃好或者吃饱的标准算粮食需求；之后再要看安全的标准是啥，全部自给自足，还是95%自己生产（现在大米和小麦口粮自给率没有低于这个指标）。最终看对照需求，看现有粮食生产面积（含耕地，设施农业（大棚/鱼塘/养殖），天然草场，天然渔场面积），产量和农业技术水平是否能满足需求
2. 有无政策措施的保证：比如国家基本农田的措施，耕地红线政策，土地流转政策等
3. 国家生态平衡需要：退田还林，退耕还湖
4. 农村人口的变化和定位：这和城市化进程有关。土地流转对人口大国绝对要慎重，如何避免无土地的农村流民和贫民是必要考虑，无关社会制度。想要农业生产靠市场分配有利可图，必须进一步城市化，转移大量人口到城市。我测算过，以稻米主产区来看，农村每户耕种100亩地，4口之家可以不用出去务工；小麦主产区，每户至少需要150亩以上；玉米要更高。现在按留在农村的适龄劳动人口算，正往这个方向走。但是现在私人流转的地租还太高
5. 国际贸易：从消费者角度，有便宜货我买不买，高品质但是便宜玉米和大豆不香吗？加入世贸组织了，什么是我要保的，什么是我要放弃的，世贸谈判里，农业是比较难谈的领域之一。中国出口工业品附加值高，常年顺差，美国巴西俄罗斯现在就剩点农产品有竞争力了，你还不买，😄 当年的工业国就靠出口粮食赚点小钱了（我这里夸张的说下）
家园 根源到底还是土地资源，而不是小农经济 家园 花，用数据事实说话。中国刚 吃饱没多久要小心。但 客观的讲这世界上没几个国家能跟美国比农业。中国条件太差，一必须保证耕地红线二必须精耕细作发展科技。必要的时候做到自给应该还是可以的，当然可能质价和品种会有影响，但起码不能让十四亿人饿肚子。
家园 所谓进口1亿吨粮食 所谓进口1亿吨粮食，8800万吨是大豆，主要用来榨油。
我们看看2019年主要口粮和猪肉进口/自产比例吧，单位全是吨，
大米：250万/1亿4000万=0.018
小麦：350万/1亿3000万=0.027
玉米：480万/2亿6000万=0.018
猪肉：200万/5400万=0.037
看好了，三大口粮，进口量是自产量的2%-3%，猪肉<4%。
哦，蔬菜水产品，我国是净出口国，顺差赚钱的。
如果你说中国大豆产业溃不成军，好吧，可以商榷。
说中国农业溃不成军，请问怎样才算不溃败？必须全部顺差吗？
通宝推：HAL9000,