主题：维尼想干什么？ -- 秃鹫之翼
家园 时下“计划经济”“市场经济”的讨论不是纯经济学术讨论 计划经济的老路=粮票布票=贫穷不是社会主义（邓小平语）=我们浪费了几十年（邓小平语）=老路有原罪。
市场经济=富起来=贫富悬殊各种问题以下省略若干字，是暂时的=所以广大人民群众大局为重，再忍忍。
谈经济本人外行，本不应该掺和学术讨论，但当下这种讨论毫无疑问严重涉及政治立场，所以本人也偶然看些能看懂的东西，比如下面这个视频，在别的帖子介绍过，演讲人自称是0.01％的成功企业家，他表示宣传的目的是为了富人的安危，因为美国贫富悬殊越来越严重，迟早出大事，在这个视频及其它视频，大笔墨批判新自由经济，宣扬计划经济和分蛋糕元素，有几点本人很明白也很认同。
1。经济繁荣不等于能解决社会问题，甚至相反。
2。经济规律不是物理客观规律，不是必须遵从，经济模式是一种选择，有什么目的就会选择什么模式，即是说由利益立场决定。
3。即使从经济发展的角度，好的模式是花园式，而不是丛林式，即是应该照顾大多数，美国这几十年的困局是由于照顾极少数的利益造成。
The dirty secret of capitalism -- and a new way forward | Nick Hanauer
从本人接触有限的信息，中国的“经济发展与人民对美好生活的需求的矛盾”比欧美更严重，但反思声音却不如。
通宝推：假设,上海公社,普鲁托,家园 计划经济并不等于粮票布票 采用粮票布票是不得已，当时城市人口增加速度超过了可征收及采购农产品的增加速度，于是要控制城市人口增加速度，同时控制征收及采购农产品的增加速度，于是陈云提出了发票。
通宝推：高中三年,家园 计划经济在消费领域实践中暴露过重大缺陷 简单例子就是生产了一千万个面包却发现人民想要1千万个蛋糕。生产出一千万个蛋糕后却发现群众口味变了，要一千万个桃酥。
现在人不太明白计划失误后的后果。
1，大炼钢铁
2，苏联搞坦克海。
都是亡国级的错误。
家园 刚改开时，批评计划经济模式主要缺点就是资源配置效率低 大致意思就是，只管生产，但生产过程中的成本和消耗大，资源配置效率低。。这个毛病和西方国家商品放一起竞争，就没啥优势了。。
一汽很早就搞出解放牌卡车，但这个型号很多年了都没啥变化。。现在年轻人是没这体验了，现在的产品更新效率太快了，几年不到时间，就成隔代了。。就从这一点看，改革的路子并没啥原则性的大错。
比较起来，当时中国的经济模式比苏联还是要灵活多了，毛子大量资源配备到军备竞赛上，还陷入到阿富汗战争的坑里面，加上老美控制了石油市场的价格，毛子的民生经济一塌糊涂，自己领导层又早就变质，列宁斯大林也都不要了，出来个戈尔巴乔夫出手就是政改优先，回想起来，当时的苏联民众和官员真是太愚蠢了，奔赴一场灾难竟然是如同欢庆节日。。
一晃当年那个超级大国都没了30多年了，曾经我们重兵百万在防苏联动武，又是搞三线建设，又是到处挖洞，还一度搞一个预备中央应变。。谁能想到，短短几年，毛子就自废武功，三十年的时间，一个广东省就比整个俄罗斯还强，当年感觉无所不能的老大哥竟沦落到卖石油成最重要的收入。。。
看现在这趋势，很可能我们这代人还会见证到另一个昔日霸主的陨落。。
也太魔幻了！！ 哈哈
通宝推：钱六,心有戚戚,家园 当年产品线少，再加上外观不怎么改，确实让人觉得没啥变化 其实里面变化还是不小的，CA10虽然样子没怎么变，里面部件也不断改进了好多回了。CA10B，CA140，CA10C，一点一点把原来卡车的小毛病改掉，把性能提升上去。从引进到吃透要时间钻研。以当年的底子能在20年里面吃透苏联援助的工业已经不容易了。
最初CA10的只有65公里时速，百公里油耗却要29L，1982年的CA10C的性能则是80公里时速，百公里油耗25.8升。外面看上去没啥区别，里面可是差了不少。
家园 严防市场体制失效是现在要重点抓好的问题 现任霸主美帝是市场体制失效的典型。
马斯克被金融资本狙击。市场差点就以高额利润回报破坏生产力的炒家。
中国前些年的房地产失控也是市场失效的例子。
家园 标题写对了，但苏联搞坦克海倒不是亡国级别的错误 苏联（俄国）这三百年来仗没少打。跟美国不同的是，俄国从开疆拓土到卫国战争，几乎场场都是硬仗。所以，跟美国这种上面加拿大下面墨西哥两个弱鸡来比，横跨欧亚的俄国打惯了也随时准备打硬仗（陆战）。真打起陆战来你就发现苏制武器的优点，耐操并且容易大量装备。美军玩高科技战争那只是用来炫耀武力，以大欺小用的，坚持不了很久的 -- 所以美军从来不跟战力相等的对手打仗。苏联的问题是计划体制下穷兵黩武，还没把武器中的高科技民用化，导致后期经济无以为继（当然毛子玩经济金融被美国人降维打击那是另说）。
家园 大炼钢铁，不过一年半载，错误是否亡国级别，河里没有共识 大炼钢铁，不过一年半载，错误是否亡国级别，至少河里没有共识，今后一般群众也不感兴趣，反而“粮票布票”的宣传效果更强，计划经济造成物资短缺，市场经济成就了有鱼有肉
家园 哥们，重工业本是社会主义制度的强项 这一把搞砸。
号称追英赶美，结果被日本和四小龙甩下了。
别看这些墙头草现在吹嘘文革，当年都是指着毛泽东鼻子骂的崇美人士。
家园 大萧条又怎么说呢？ 大跃进那种问题，工业化过程中都会有吧，中国大概还不算严重，苏联是错估了形势，现在西方恐怕也错估了。