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主题:为邓小平和改革开放的路线说几句自己的看法 -- 崂山一道士

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                      • 家园 特定历史时期个人的命运。 爷爷和家父都已经驾鹤

                        成为家族历史。

                        • 家园 是的。任何一个时代都有不同程度的牺牲者——

                          有顺应某种时代精神自我牺牲的,有被时代裹挟不得不牺牲的(包含不自知不情愿被牺牲的)。

                          如果这个牺牲是整个时代的进步变革带来的“不得不”牺牲,那就要接受、理解;

                          如果这个牺牲是这个时代的复辟带来的“不得不”牺牲,那就要受到谴责。

                          我的理解是:

                          文革时代的无辜牺牲者,就时代来说,是被“误伤”的,比如卞仲耘;

                          就个人来说和就被选定为目标而受到伤害这个角度来说,又不是被“误伤”的,比如卞仲耘。

                          我上面举的是两个“对立”的例子,人物都是卞仲耘。可能会有人奇怪,希望你能理解。

                  • 家园 什么叫打倒?太笼统

                    对民族资本家是有政策的。56年赎买。从来都是人民的一部分,不属于敌我矛盾。从来没有打倒民族资本家的政策。

                    如果不是这样,恐怕另有隐情吧?

                    • 家园 看文章要看重点

                      我文章的重点是我舅舅因为成份的原因不让考大学。

                      我说的打倒就是我外公的大哥的财产被公私合营,房产也只剩下一点蜗居。他本来是三兄弟里最有钱的,我外婆在世的时候还提起我妈的大伯母原来风光的时候一天换一件旗袍。他当年只是一个小资本家,所以在老家没置下产业,后来回乡养老也只能寄住在弟弟家里。我舅舅和舅妈是自力更生的人,没有怨过老一辈没给他们留下财产,作为过继的儿子我舅舅还很好地给他们养老送终。我舅舅只是遗憾老爷子给与他的成份导致他没机会上大学。

                      • 家园 这种个案都是可以理解的,你能提供依据说

                        你的舅舅本人思想意识缺失达到了当时国家方正政策的要求,而仅仅是家庭“成分”的问题给“耽误”的?

                        你能否排除是当时家族纠纷或者地方矛盾造成的不能入学?

                        就算如此,你能保证那些和你舅舅一起参与“竞争”考大学名额的,上了的有比你舅舅差的?

                        你对当年上大学的大多数是抱怀疑态度,还是以为只是你的舅舅这样的少数“受了委屈”?

                        ……

                        • 家园 我舅舅当年没有获得考大学的资格

                          我外公的大哥当年在上海是单门独户,没有任何亲戚。他的二弟我的外公本来就是我舅舅的亲身父亲,其家人有些在香港,有些在温州。他的三弟全家在香港。所以家族纠纷和地方矛盾可以排除。

                          我舅舅自己陈述他当年在他的中学名列前茅,如果有资格考大学的话,应该能考上。当然没考过谁也不能保证,所以我特意举了我表哥80年代中期考上复旦大学的例子。

                          我没有对当年上了大学的人有任何看法。我的贴子里只说明了我舅舅因为成份的原因失去了读大学的机会,尽管他靠自己的能力大概率能考上。

                          • 家园 温家宝的伯父是汉奸,解放后被枪毙

                            温家宝的父亲温刚1942年3月毕业于当时日据的国立北京师范大学,那个时候一般人哪有资格在日伪大学读书,因此你懂的。

                            王岐山的父亲曾任国民党的中尉还是上尉。

                            胡锦涛曾祖父胡树铭时已小有规模,又在上海、浙江等地开设了7个分店,并从事茶叶出口生意,兴隆时曾聘用多名英语翻译

                            http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2014_01/20/33162103_0.shtml

                            可见胡锦涛出身地主或资本家家庭。

                            随便列举了几个领导人的出身,成份,大家可以一窥当年对出身的把握。当时是有政审的,不是仅仅看档案,真的会有人来你的老家调查你的家庭出身,平时言行和表现。最后政审通不过,有的时候真的不仅仅是出身问题。

                            通宝推:老老狐狸,审度,
                            • 家园 水工也是一样的

                              他上了四年大学,头两年是在南京的中央大学,后两年才去的上海交大(托45年抗战胜利的福),可是后来一说就是交大出来的。

                            • 家园 站着讲话不腰疼。

                              这事,因为我有一些亲戚也是受害者。其实他们家庭也很苦,只不过有父母从商背景,被整的很惨。

                              不是当事人,倒霉的是别人,可以讲风凉话。人家作为当事人,十年寒窗,最后上不了大学。你们这些人打哈哈,你看温家宝他伯父是汉奸,不照样上大学吗?这样干,吵架可以。但是不能服人。

                              纳粹德国军队,还有很多犹太军官效力。你可不可以用这个为理由否定纳粹对犹太人的种族清新?

                              同理,朱镕基搞国企改革,很多人上吊,你可不可以说,我认识某某某,下岗之后到深圳发了大财,所以你说的大下岗没有那么严重?

                              对受害者,不能同理心去对待,就不能化解恩怨,国家也就不能团结。国家不团结,力量就会受损。用机巧的辩论不能够解决根本的问题。

                              • 家园 没有同理心的到底是工农,还是写河殇的那些文青呢?
                                • 家园 都没有同理心,都是自私自利的人

                                  我从来不觉得,知识分子比没文化的人更高尚。也不觉得工人农民比知识分子更高尚。

                                  但据我观察,聪明人比笨蛋更加自私一点,因为聪明人知道如何给自己捞好处,独立性更强,不希望和大家分享自己的资源。笨蛋能力有限,只能寄希望于和大家协作以求生。从本质上都选择了最有利于自身的生存策略。不存在谁更高尚。

                                  人从本质上来说,是极端自私自利的动物。只要自身利益受损,就会破口大骂。根本不在乎是否有利于社会。比如被抄家的地主和东北下岗的工人。

                                  不论是所谓的“毛粉”,还是“公知”,都是屁股决定脑袋。真正把国家民族或者全人类利益放在自身利益之上的人,非常稀少。这些人是理想主义者,在现实生活中也很难生存。都是属于舍己为人不图名利的人。他们做出了牺牲。让大家享受好处。这和本论坛那些自己因为吃了亏而破口大骂的人是完全两码事。既然是稀少,必然很难遇见

                                  凡是用道德来压人的人都是虚伪的人。

                                  道德对于个人而言,应当是反求诸己,而不是用来要求别人的。

                                  • 家园 还是要考虑思想教育的效果

                                    当年参加革命队伍的士兵,大都只是怀揣吃一口饱饭梦想的农民。经过若干年思想教育,也能做出为主义牺牲的壮举。

                                    如果当初东北大下岗是领导带头,干群同甘共苦,骂大街的会少很多,脱困再就业我相信也会容易很多。别忘了当年抗美援朝捐献飞机大炮运动,也是东北的工人纷纷慷慨解囊,有的是捐献一个月半个月工资。后来是领导站在岸上,把群众往水里推,那当然情况就不一样了。

                                    • 家园 人要勇于承担责任

                                      美国政治失败得核心,就是只讲权利不讲责任,造成社会瓦解。

                                      你举的例子面临同样的问题。每一个人都是自私自利,幻想一个领袖出来领导大家,自己却不面对现实,这才是导致悲剧的主因。

                                      你说说,那些大地主出生的中共早期领导人,抛头颅洒热血,拯救国家,都是吃饱了撑着吗?老百姓就觉得理所应当人家来领导自己,拯救自己?很多人,觉得安逸的生活,是理所应当的权利?得到了好处就高呼万岁,得不到好处就骂祖宗十八代,这和养猪有什么区别?

                                      我就想请问,东北地区,这么好的资源,这么好的工业基础,国家扶持了这么多年,搞成这副垃圾模样。难道都是政府的错?如果社会主义不能解放生产力,发展生产力,如果社会主义被东北搞成了这种没有竞争力的状况,怎么领导人类解放?原始共产主义很平均,是不是我们要回到原始共产主义?

                                      人类历史是非常公平的擂台,谁有本事谁赢。竞争失败,要自我反省,改过自行,要通过实际行动证明自己很行。而不是整天推卸责任,骂这个骂那个。这个天下谁也不欠谁。

                                      • 家园 每个人当然要负自己该负的责任

                                        否则不就跟提不起来的黑人一样了吗(我这里有点种族主义的嫌疑了,无奈我确实这样认为的)?但是东北的下岗工人们真的不是不负责任的群体,他们下岗,主要是领导没负起该负的领导责任,我举几个我知道的例子。

                                        哈尔滨原来的红太阳展览馆门前有个小广场,大下岗时省里领导一拍脑袋在广场上搭上了轻钢结构(据说投资2000万)准备搞苏东贸易,结果一天没用就又拆除了。估计回扣肯定是已经吃到肚子里了,这样的瞎指挥没人追究。

                                        大连在九十年代投资从日本引进录像机项目,叫华录,还没生产大家就知道录像机以后没市场了,以后要时兴光碟了,项目半途而废打水漂了,这样的投资失败没人负责。

                                        我媳妇大学闺蜜嫁给哈市三大动力之一的主要领导家做儿媳妇,九十年代三大动力的艰难举市皆知,但她老公公退休前在深圳成立一家公司,从厂领导岗位退下来就到公司上班,然后举家搬迁深圳,过几年莫名其妙的公司变成私人的了。厂子亏损但他家公司是赚钱的,这样明目张胆的挖墙脚没人追究。

                                        产业工人,下岗后再就业是很困难的;就算有手艺的工人,面对日新月异的时代也举步维艰。我一个亲戚原来在省电子器材公司做的是售后服务工作,也就是修理家用电器,在八、九十年代是很稳定体面的工作。但是进入21世纪,就没有活源了,这时候谁家电器坏了不是换新的?公司也被领导买断成了自家企业了,每人领几万块钱自谋出路。无奈改换门庭,瞄上高层建筑兴起、安装高层消防水流的活计,与人合伙兼在工地当工长,可以养家糊口。但是干了十年左右做不下去了,为什么?东北拖欠工程款太严重,尤其是政府项目,领导没钱还想出政绩,项目都是施工方垫资,一次次讨要欠款,说了不是不给你钱,等有钱就给你,过几年负责人调走不管这一摊了,你管谁要去?他现在五十出头,再学新的技艺没了心气没了主意,没收入但每个月还得自己交养老保险,离领退休金还很遥远。你说他不努力、不负责任?我觉得他真的做到他能做的了。

                                        这样的例子还可以举出很多,这是工人不负责任的问题吗?

                                        • 家园 因为历史会遗忘失败者

                                          站在历史正确的一边必然要顺应历史的发展。

                                          自己失败了,不能怪宇宙。想不出解决办法,那是东北自己的事,世界上没有人真心关心东北的死活。阿根廷经济崩溃,你对他们有关心吗?东北大下岗都过去三十年了,到现在还爬不起来,那就不要再找借口了。德国二战被炸得稀巴烂还要赔款,五年就恢复了。朱镕基有天大的本事,能把东北搞得那么惨?朱镕基可以做十年冤大头,但能做五十年冤大头吗?再过五十年,你们东北人还要再找什么借口?

                                          世界共产主义发展,有各种大胆尝试,但是失败者不计其数。东北工业模式只不过是失败的一个案例而已。不反思,不改革,只怪共军太狡猾。毛泽东斯大林在失败面前,都是认栽,下次再扳回来,没有那种长篇大论诉苦的。都是怨妇才干这种事。

                                          就像人类从古猿进化而来,智人只不过是幸存的一小个分支而已,灭绝的古人类族群不计其数。现在连化石都找不全。

                                          世界不会围着东北转。会有人不断前赴后继的去开拓进取。怨天尤人的话只能用来在西西河赢来泪水和通宝,没有实际任何意义。

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