主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅
- 复 您这双标了
家园 这有什么双标呐 本来一部社会主义发展史从开始就是一部斗争历史，苏联也好中国也好，哪个不是在列强环伺背景下血雨腥风中杀出来的呐，也都面临了同样的问题，解决好了，过关了，解决不好，被扼杀瓜分。不要说是社会主义国家，只要是有实力的大国，都不是啥心慈手软之辈。而且自己也不认为国家命运是能由制度决定。尤其对大多数的小国，不管其制度如何选择，根本上说摆脱不了需要依附大国的命运。真正能称的上国家的，一个巴掌就数过来了。现在能称的上制度与体制竞争的，也只有中美了。。
我也不认为现在中国是经典教材里的社会主义，甚至与美的竞争还是资本与资本在竞争。。话说回来，这也是未来不会重蹈苏美争霸时代军备竞赛的基础。。也只有发展才能解决矛盾解决问题。
历史里教训很多，但没有回头路，没有假如假设，我很珍惜现在，走到今天，每一步都有代价，都有牺牲，不要轻易否定自己的历史，否定自己国家意识形态中的核心人物，这点上我很保守。树不能挖根，国家也一样，动摇了核心人物，否定了核心价值观，那就意味着大变大乱。。而现实中国我不认为再需要一场翻天覆地的社会革命，更需要的是把握住这次新技术革命的千年难遇机遇，彻底实现中华民族与中华文明的复兴的百年梦想。。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不能同意更多 随着时间增长，个人认识也是个螺旋上升的过程。
家园 如果说蒋也有使中国富强的初心，能否就说毛蒋事业一体？ 蒋的民族自尊心也是极强的，日记中有许多这样的例子，大骂史迪威、丘吉尔帝国主义分子。抗战中听见歌曲《中国不会亡》，要求改歌词：中国当然不会亡，应该改为中国一定强！
但是蒋的阶级属性决定了他愿意为国家强盛付出什么，很有限！信仰三民主义口号，但为了民族、民权不能丢失自己控制的国家政权；为了民生不能让穷人颠覆了富人的生活质量。能力不逮是一回事，愿意付出什么是另一回事，而且很重要。
对邓的评价亦然。所谓历史地位评价的轮回，得看轮回的原因。七十年代末八十年代初，对毛主席的否定评价来自于个人恩怨，来自四千文革中挨整老干部的控诉，现在看来，许多让人震撼的罪名大多子虚乌有。比如什么亲笔给五一口号添加“毛主席万岁”啦，什么好大喜功引导亩产万斤舆论导致饿死人啦。什么剽窃朱德游击战术十六字方针啦，还有后来追加的张志新被割喉......还有一些坐实的“罪名”，比如与贺子珍婚恋发生于杨开慧牺牲之前。现在慢慢人们都加以理解了：当时因周鲁误传毛被开除了党籍的中央指示，毛失去党代表的职务与井冈山上的领导权，毛陷入事业上的低谷，心情极度苦闷，加之山下误传杨已牺牲，情感与事业都需要与贺结合......所以，当初毛声望下落是受人操控的，邓有意无意地纵容了反毛舆论的蔓延，负有不可推卸的责任。
人们对邓的否定来自于什么？不是舆论的误导，而是许多人多年生活的体会和历史真相的揭露：他是反右扩大化和浮夸风的实际责任人。为了坐稳政权，不惜让周围集体腐败，使党脱离群众，逐渐失去人民拥护，毛为了中国革命奉献了一家人，奉献了唯一健康的儿子，邓呢？连一个残疾儿子都舍不得献，社会价值观扭曲，官员贪污、卖淫嫖娼、高利贷黑社会等被消灭了的社会丑恶现象再现，且导致积重难返。难道过些年又会有新资料证明他的这些作为不是真的？难道因为台湾有台积电、张忠谋，富士康、郭台铭，就认为蒋的英名不会被否定？难道张麻子剩下的兄弟们在浦东发了财，就说明汤师爷和兄弟们在继承张麻子的事业？我觉得难啊！
通宝推：孟词宗,黄序,流水寒,王铁墩,宁静致远,云山,李根,TKwang,老老狐狸,长少年,任爱杰,踢细胞,xhUserI,四方城,秃鹫之翼,破奴冠军,hwd99,acton,陈王奋起,家园 毛蒋永远不可能是一体的，毛是我这种屌丝的代言人； 蒋又不是我的代言人，我这种在他眼里无非是行走的牲口罢了；
家园 蒋算个什么东西？就凭他对江西茅草过火，石头过刀么？ 蒋治下的几十年乱七八糟搞死的中国人比日本屠杀的中国人不相上下；
家园 邓其实比蒋都差很多。 邓79年掌权的时候，手里的牌比老蒋可强多了，不说其他，就是手握核武库，就让外国的入侵代价无限大。
可是邓在1980年和美国签订的第一个协议，就是字面上都是不平等的，更不用说实质内容了。参见： 黄卫东：80年签订的这个中美条约是不平等的
http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2014/08/325225.html
蒋虽然和美国签订了很多不平等协议，但这些协议在字面上是绝对平等的，不平等的是双方执行协议能力差别带来的，如果中国发展了，就能变成平等的。
更荒唐的是，邓推行的很多政策，是单方面将很多主权交给美国人，诸如依据外汇储备发钞，交出货币发行主权和收益；默认美国侵占我国台湾南海主权，现在很多人已经习以为常了。这才是中国当前更加可悲的地方，这都是邓大人的贡献，其根源是邓推行的殖民主义文化，诸如美元是国际货币，我们必须储备美元之类的洗脑宣传。
通宝推：紫梁,家园 老蒋就算了吧，差数量级 家园 呵呵，从个人水平上说，老蒋仅次于毛主席 哪怕是当了岛主，老蒋至死没有玩脱，邓大人放到老蒋那个位置能安然退休就不错了。
邓大人个人比老蒋也就强在跟对了人，早年认了恩来同志做大哥，后来又是铁杆毛派。比老蒋早年跟那几个人强出几个数量级。