主题：卡罗娜的遐想（想到哪说到哪，散文） -- 吴用
家园 卡罗娜的遐想（想到哪说到哪，散文） 1、社会方向性的改变，价值观的转变，有点像电离辐射：能量不够的冲击只会加强回坐时的惯性效果，而能量够的冲击则会释放足以引起巨大破坏的能量——新冠目前的现在冲击效果，还远远达不到后者所描述的程度，只是一个小case，最多未来西方历史上这样描述一下“中国在初期采取了激进的防疫措施”，如此而已——俺打赌，打击效果不升级，白人决不会正眼看来自中国的论文——河里就有在美国行医的人，咱们师母已呆即可；
2、以俺对西方社会的粗浅了解，美国价值观不转变，欧洲再惨，西方价值观也不会转变，对中国的看法也不会有任何转变；
3、以俺对美国的粗浅了解，新冠感染不上千万级别，死亡不上百万或者接近百万，美国社会的价值观运行基础也不会变——就好像没有几次对外战争的惨痛失败，大清仍然认为自己才是天朝上国，蛮夷需要茶叶来让他们的腿弯曲；
4、以往的中美谈判，有点国际政治知识积累的人，基本都能看懂各项议程的利弊得失——但从本次毛衣战开始，变了，变得大部分人都看不懂，表现在年初中美两国国内都有非常纷杂声音和意见，这表明即使在学者层面也有很多争论，无法统一；
5、美国对华的根本立场已经足够明确——在奥巴马时代美国上下已经统一对中国的认识，那就是决不能让中国再发展下去，“不能让中国人过上和美国人一样的生活”，要让中国倒退；
6、与美国的鲜明立场相对应，中国统治阶层的态度是相当暧昧。表现在，包括大大在内的几乎所有官僚的子女，都选择留学欧美但主流又不想全盘西化；表现在在毛衣战谈判中不肯画底线，仍希望以讨价还价的形式来解决分歧，但又不肯彻底放弃自己的立场，走美国所希望的拉美化道路；表现在仍希望在美国已经明确表示要抛弃的、旧的国际行为理论框架下，制订计划和行动纲领，例如气候问题、以坚持开放来应对日趋保守的世界、以激进的知识产权政策来保证西方企业的竞争优势——以此来表示美国你走了我仍然可以跟大家一起愉快的玩，但同时又害怕美国真的抽身离去后，所有历史上的内政外交努力就此付诸东流；
7、新冠的到来，意外的在今年一季度，向世界展现了，如果中国停摆，世界会怎样的画面——那么我们是否可以在现实的基础上，继续脑洞，做一个更大的思想实验：中美是否应该脱钩，如果脱钩了会怎样，不脱钩又会怎样，哪一种选择更符合中国的利益
8、更重要的是，中国现有的统治阶级是否仍愿意与中国人民的利益保持一致，来领导中国完成无论脱钩与否的世界重建过程——奇葩的仅仅是部分留学生、公知和老外女婿么？没有位于统治阶层的父母、组织和岳父母的撑腰，都是一个脑袋两只眼睛的人，谁敢奇葩，国家机器是闹着玩的么！？
9、作为一个微不足道的屁民，真心希望，twenty后，中国不再暧昧。庚子年年景是不好，但过日子，总是要有个主心骨的，不是么？
通宝推：燕人,家园 河里对病毒的理解完全深刻、正确的至今没有见过。所以，能够 得出正确结论的可能性就几乎没有。
如果能够正确理解新冠病毒，恐怕你的1、2、3的结论就会改变，现在只是过程，必须的过程，离最终的结果还早着呢。
4中提到的搞不懂是很正常的，没有统一的看法也是正常的，在这种纷繁复杂的环境中、极大的压力下能够做出正确选择的，能有几人？
5的认识是客观描述，只有你说的右派的那些才不会认同。
6呢，可能是认知不同，我看到的中国的底线是非常清楚、明确的，以前的帖子里都有所描述，至于一直在讨价还价呢，也有分析：争取时间 + 寻求机会。
仅以华为为例，华为需要时间，才能完成备胎转正+补齐必须的短板等等；没有讨价还价的过程，如何把美帝的野心充分暴露在全世界人民面前？没有美帝的步步紧逼，UOS、鸿蒙、国产CPU有任何发展机会吗？
做事不要追求直线、最短，它们不一定最快！做事最讲究的是名正言顺，效率来说则最讲究顺势而为，才最快、最省力。
我才一开始就说所谓中美脱钩是错误的提法和认知，现在的事实是白头鹰与世界脱钩。这才是正确认知，而中美脱钩是白头鹰的说法，无脑的舆论呢，认可了这个说法。
8呢，不要说了，您母亲的提法是对的。
9嘛，呵呵，暧昧是肯定会的，除非白头鹰把暧昧的路子堵死了，那就玩真的呗，我的看法是：老习、TG、共军已经准备好了。
主心骨是有的，很多人是看不清楚罢了。
提醒一句：我们无数的高等教育出来的人，其实骨子里还是没有以中国文化为骨干去思考问题，时不时透露出按西方观点在看问题。
我也不时提醒自己这一点，共勉。
好久懒得在河里冒泡了。。。
家园 价值观属于精神层面，与物质层面应该有点联系 理论俺不懂，甚至不知道啥是美国价值观，至于为什么这么大灾情美国社会无动于衷，这么说吧
吃饭问题完全不用愁，已经介绍了不少信息，政府比你还急。
派发现金，去年个人年薪九万九千以下（美国个人收入中位数4万多），发不同数额的现金，小孩另算。
刚才电台介绍失业金，本周收入比上周减少，都有资格申请，新政策条文不懂不要紧，上网填个简单的表，收入下降了多少，无须任何证明文件，政府系统里都有，本人理解，谁想撒谎随便，政府可能帮你改正，可能不改，肯定没任何风险，每周能领几百刀没问题，能领好一阵。
新冠医药费肯定不用担心。房租，房贷，学生贷款，信用卡欠账，本人的判断也通通不用担心，甚至烂人趁机有钱也不交房租都没事。
这些应该就是美国社会蛋定的原因，有了这些，病例涨到一百万依然会蛋定，否则啥美国价值观都不管用。
家园 除了6.8.9条，其他都赞同。 中美斗争，也没必要一下子就撕破脸，弄成势不两立的两个阵营，这恰恰是美国人喜欢看到的结果。
现有国际体系对中国有利，即使在非核心层面做一些让步也有利。
欧美英各自内部并非铁板一块，斗而不破，分化瓦解，才是上策。该做交易就做交易。
一带一路，要尝试建立自己的经济圈。
留学欧美能说明什么？自1840年以来我们不是一直在留学，留美留欧留日留苏，那又如何？难道非得闭关锁国才行。
家园 留学 有钱人送子女去美国留学，这个是真的。今天的美国虽然很不堪，但其教育和科技水平依然是全球最好的，去那学习并没有错。大英帝国衰落这么些年了，但其教育水平还是世界一流的。40-50年代的美国人还是以到英国留学为荣呢。美国布林顿森林体系的建设，还是请英国剑桥的凯恩斯来设计不是么？60年代以后，美国教育和科技才逐渐上升为全球最强的。
即使美国开始衰落，其教育和科技的领先水平依然会持续几十年是不成问题的。毕竟教育科技不同于经济，其衰变的周期要长一些。
家园 斗争仍然是长期的 我认同西方是不会改变的。纳粹主流在库尔斯克之后也没有发现有必要改变自己的运行方式，更不会在斯大林格勒，甚至莫斯科战役之后。人类集团就是这个样子。
核心西方（西欧和五眼）的制度自信，文化自信和道路自信是建立在可以追溯到文艺复兴的几百年历史上的。除中国外，列强和列弱的成员构成仍然基本保持着上世纪初的状态，而且西方上一次全面巨大胜利-冷战的结束距今还不到三十年。
中国通过防疫胜利展示出的能力在西方受到的将只是漠视和怀疑，不会对其公众意见有任何明显的触动。对待卡罗娜，中西防疫的不同结局，其意义更多在于使中国人坚定了走自己道路的信心，“技止此尔”，西方价值观将对等地受到漠视和怀疑，以西方为目标样板的社会发展路线在今后将不会得到民众的放纵和默许。
通宝推：踢细胞,李根,- 待认可未通过。偏要看
家园 "救美国即是救中国"并非谀语 改革开放以来形成的经济对外贸的依赖性，不是简单中美脱钩就可解决的问题。这次疫情对欧美经济打击巨大，对国内经济的冲击需仔细观察。希望政府能够借助此次机会，把经济发展立足于国内。君不见法国那个毛头小子都抛弃资本主义经济原则，声明医疗产品应该国内解决。
家园 理解贸易战不能脱离国内情况 个人觉得主要是为了解决国内问题。
美国衰退不可能在习任内完成，但国内改革却可以。
双方出招就好理解，打打和和、和和打打，但绝对不会停止。
家园 这么些年买办势力已成 很难短期解决，统治阶级里面也是派别林立，互相掣肘，需要有一个强有力的领导人改变这种现状，否则国运会戛然而止。