主题：现在有没有文章出来，对死亡病例进行统计分析？ -- 龙牡
家园 现在有没有文章出来，对死亡病例进行统计分析？ 比如年龄，已有基础性疾病等等。
湖北省外，可以假设认为是确诊病例无漏网，同期确诊的死亡/出院人数比例很能说明危险性有多大。如果本身就是健康的青壮年，若这个概率在0.1%左右的话，可能说明就是个大号流感。新加坡的做法就没啥问题。如果这个概率在1%左右，可能目前这种严防死守就是必要的。按照公开数据，湖北以外死亡/出院人数全部比例是1.11%，1%的估计是粗略估计本来就有严重基础疾病或极老的人口仅占其中1/10（和健康人中占比类似）。
湖北数据剔除是因为现有资源可能不足以发现全部确诊病例，没有统计基础。
通宝推：学菩提,布隆施泰因,田昭明,- 待认可未通过。偏要看
家园 中华流行病学杂志——新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析 2月17日，中国疾病预防控制中心在国内学术期刊上，发布了一篇名为《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》的论文。
该论文收集了截至2020年2月11日总共7.2万例新冠病毒感染病例数据，是迄今最大规模的新冠肺炎流行病学特征分析。在这7.2万病例中，确诊病例占六成以上，为4.5万，还有1.6万疑似病例、1万临床诊断病例和889例无症状感染者。
研究显示，新冠肺炎总体发病曲线呈现暴发流行模式，2019年12月发病的病例，可能为小范围暴露传播模式；2020年1月，可能是扩散传播模式。
值得注意的是，研究还首次描述了1688例医务人员确诊病例，大多数病例为轻症患者(85.4%)，病死率低于其他病例。
家园 谢谢你推荐的文章 初步猜测，医务人员病死率低估计是因为在职业年龄范围内。其他兵力排除年龄和身体健康因素未必还高。
家园 简单算算死亡率 死亡率=死亡数/（死亡数+治愈数）
武汉=2104/（2104+13472）=13.5%
全国=2747/（2747+32916）=7.7%
非湖北=106/（106+9553）=1.1%
可怕吧，非湖北已经是1.1了，武汉13.5。
你那0.1的是剔除了老年和基础疾病？健康非老年在医疗充足下，应该差不多。
武汉的数据失真应该不大，应检尽检 应收尽收不是开玩笑，两次大筛查，遗漏很少了。如果说遗漏就是前期，但前期总数就不多。漏的，活着的就是无症状者，自己也不知道，但比例很小，2%以下。死的就是没确诊就死在家里，也不知道有没有检测。这么说，死亡率只会更高。武汉就代表医疗系统崩了一下，但又恢复了。
后面治疗经验多了，医生也多了，死亡率会低一些，也有限。我听终南山说过一次，危重症死亡率60%。
日韩大爆发后，会远远还不如武汉，他们哪有全民隔离，20倍医护的支持，生活物资的全国支持，医疗系统怎么可能不崩。医疗崩溃了，所有重症基本都会死亡吧，20%以上。
全国支援的五万医护都是感染呼吸重症三科的，80%都到湖北了，是湖北本地这三科的20倍以上。武汉的牙医都上了，应该也没什么用处，治治轻症还行。
日本1800张隔离病房，被邮轮占了700，感染超过一万，重症就两千，就崩了。韩国病床1027张，感染超过5000，就崩了。而且都是私营医院，会拼命吗？别的科医生会支持吗？这三科的医生护士会不会休假罢工，尤其是医护很多感染并死亡后？
这病太可怕了，国外太轻视了，全国停摆一个多月了，你以为中国傻啊。不是被武汉吓到了，初七就该上班了。
你这种不管老人的态度是不可能的，武汉有太多人发微博日记视频的（不造谣没人管你，造谣的都一堆），带着妈妈爸爸，爷爷奶奶外公外婆，苦苦的求一张床而不得，下跪都排不上队，就死在医院大厅里、家里的那种绝望感，几天里爸妈都死了的崩溃感。有个著名的帖子，叫一个武汉女生的日记，父母都死了，就剩她一个，读了太崩溃了。
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家园 要考虑中国情况的特殊性 世界上，真正有大量工业人口和极高工业人口比例的可能就中国一家了。
具体来说，就是很高的人员和物品流动性，以及大量人员聚集在一起工作和劳动。
所以有些国家相比中国，抗疫显得佛系，也不是那么难理解。一是没这个能耐，二是没这个必要。这些包括尚未开始大规模工业化的印度，也包括后工业化的欧美和日本。
大量的工业人口患病隔离，对中国的工业体系是致命的。但对上述两类国家可能没那么大的影响。
这就好比年轻人新陈代谢旺盛，但得了癌症发展就很快。老年人反而能多吊一会。
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家园 现在是一堆卖惨的使人分辨不出真假 我的微信有个人大家都知道他父亲76岁，尿毒症晚期8天做四次透析，结果这次疫情期间死了。他在微信里卖惨骂政府，可是没有这次疫情他父亲也活不了多久
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家园 谢谢你多次宝推 可惜我资历不够，没有宝推的资格。
全国死掉的人，几乎三分之一都是有人觉得不该死的，因为物质条件不够而死。只是大家不会传播他们的苦难罢了。而这次疫情，大家都有共情的心态，所以传播很广，觉得必须救治等等。
说两个让人叹息的例子，某县城国企小区同一栋楼上不同单元。
一个下岗工人大约十几年前死去，六十岁左右。因为心脑血管病送到急诊，拿不出150块的押金，死在医院门口。他酗酒打老婆，老婆因为营养不良得肝病先死了。他儿子也打老婆，老婆离婚带孩子回了娘家。以前他和他儿子把周围人都借遍了，所以这次没借到钱。当然如果大家知道不借给他钱他会死，大家还是会借。问题是如果一个人常年找人借钱不还，借到钱的概率确实会很低。
另一个这两年的事，四十岁左右。先有股骨头坏死，后来肝炎。他爸当年下岗，焊工技术好出去打工挣钱养着三代人。后来眼睛不行了，干不动了。他有病不大有钱治。
这两家人的特点都是老一辈下岗，家里父子都酗酒，爱互相打骂，儿子都好吃懒做。花很多钱在儿媳身上（否则人家就要离婚），最后人还是走了，孩子也留不下。
对了，还有一个同小区不同楼的女性，智力低下，有心脏疾病，几年前某个冬天死了，才四十左右。因为小区没正常供暖，冻得病发。她父亲下岗，和本就无业的母亲在小区开小卖部，经济算可以的，但是也不舍得无限制用电暖气。
贫穷是中国最大的死因。
只不过多数人不会把自己共情到这些人身上，觉得自己不是那样的人。所以这样的例子也就在小圈子里传播一下。慈善最大的问题在于，被广为知道的人而不是更需要的人得到帮助。在我们国家当前的政治生态下，政府资源也是类似分配。互联网传播大大放大了这个现象。
比如河里有过讨论中国人收入的帖子。
几个核心数据，中国家庭年收入中位数：约1.7万；家庭金融资产（包含储蓄股票基金等等）中位数：约6千。https://www.ccthere.com/article/4327032这样的话，那些中位数家庭平时舍不得吃茶叶蛋，是很自然的事。所以台湾人笑话大陆人吃不起茶叶蛋，不过是说的中间人口。大家网上一片笑骂，好像人家错了似的。
这些扯得有点远。我想说的是两件事，一，政府做事，应该对考虑实际因素，用数目字判断，而不是被舆论驱动甚至操纵；二，疫情控制重要，底层生活其实也很重要的。根据实际数据出发，找到合理平衡点很要紧。我觉得我们总的生产能力不差，只不过分配不到底层。如果这次灾后发个UBI大包，平衡一下，可能对经济是个好的促进。
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家园 你真以为2013年大陆那些中位数家庭吃不起茶叶蛋？ 你要是大陆人，你家得多穷啊！！！
我也说一个身边认识的人，穷人。
05年左右，中部某县城，丈夫死了，女人带着15岁的女儿，家里没房子，兜里连500块钱都没有。穷么？穷！可怜吧？可怜！
那我跟你说说他家的生活，夫妻俩打烧饼，人也够勤快，每天挣个200不是问题，就是有钱就花，从不计算，好吃的好玩的好看的，买，兜里装不住钱，而且人情往来很大方，生怕丢面子，好交际，充光棍。夫妻俩都是这样。孩子长大结婚了也是这样。丈夫04年生病住院，家里拿不出600块住院费（前期垫付）。
这样的家庭，经不起任何一个风浪。至于说茶叶蛋？对他家来说算个屁，什么大鱼大肉没吃过。他家的生活方式有点类似美国人。
大陆中位数家庭吃不起茶叶蛋？这话，也只有岛蛙会说。我回老家一趟，老家同学和本家堂兄弟，没有谁家不买车的。去我老婆家一趟，她那边山区，她的表兄弟姐妹们没有谁家不买车的。只有她叔家家俩儿子，无业游民，经常出入派出所。她堂叔夫妻俩嗜赌，百万家产（2000年以前）输个精光。
我说的这些都是河南省的，河南人均GDP在全国排在中等靠后位置。
有穷的没有，当然有啊，但是你要说中位数家庭吃不起茶叶蛋，好吧，中国每年2000多万辆汽车不知道都被谁买走了？可能有很多富人喜欢收藏汽车，连奇瑞吉利长安长城这种不入流的汽车也都被收藏了。
通宝推：桥上,家园 倾其所有，吃得起茶叶蛋和正常当饭吃是两码事 我说的是后者。我倾其所有，也买得起宝马，但是我一辆车，哪怕是国产的都没买过，因为买了车影响我的生活质量，比如可能就吃不起茶叶蛋了。我在我们县一中（第一批省重点）毕业生里收入前5%没问题（成绩排位要高得多）。我同学有在老家不起茶叶蛋买车的，一年开个位数次。因为不买车娶不到他接受的媳妇。有极优秀的同学（北京央企副处）为了买个房把爹妈接来吃不起茶叶蛋的。举极端的例子，每个人都可以举很多，在十几亿人口的的大国，真要找吃屎的人都有，没什么意义。我前面给了链接，你可以看看收入的统计。2016年，中位数家庭收入一年一万多人民币，吃不起茶叶蛋是客观描述。
家园 你真能造谣胡扯。 2016年全国居民人均可支配收入中位数20883元，比上年名义增长8.3%。
2016年，中位数家庭收入一年一万多人民币，吃不起茶叶蛋是客观描述。你知道年家庭收入中位数和人均可支配收入中位数的概念么？
央企副处级？吃不起茶叶蛋？买得起车吃不起茶叶蛋？
这个听起来，跟台巴子说大陆经济下滑老百姓收入减少，导致五粮液销量大增，人们借酒浇愁，一样。
他么的都2020年了，还有台巴子一脸认真的跟你讨论大陆一半人吃不起茶叶蛋。这他么是谁的悲哀？
台巴子都已经被洗脑洗成了井蛙了，还有人是不是想在这里把海外华人也洗成那样。
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家园 俺堂嫂就是穷死的，40出头 大下岗，家里没钱，自己明知乳腺有问题，不敢去看，最后恶化。
头七俺去了。还跟一个说风凉话先动手的小头目（副处长）发生了点冲突，具体说就是俺差点捅了他——当时如果第一下扎到他，他肯定跑不了。
俺事后能毫发无损，两个原因，一个是事发在俺堂兄家里，另一个是当时社会还没像现在这样趋炎附势，现场的穷人没几个向着那个傻逼说话的，都说他先挑衅
网络还是好啊，不但能找到知音，而且遇到那些没人味的，也不会去想弄死他们，因为够不着
通宝推：独立寒秋HK,家园 鲁迅说的有些话是对的，医社会比医人要紧 可惜，现在社会的问题根本不到医的地步，因为大家对“健康”定义都不一样，有的人觉得一些人吃另一些人才叫健康。如果没有毛泽东那几年，大家很可能都不知道还有离了资本家，天也不会塌的日子。《中国工厂》，讲中国老板怎么整治美国工人。很多国人看来不觉得可悲，反而有你美国工人也有被操的这一天，欣欣然的感觉。
无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己。
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家园 这不是共情的问题，是传染病的问题，会灭国 如果不是烈性传染病，也不会当回事。肺癌那么多，照样吸烟，没人怕，因为不传染。这种烈性传染病才不管你是什么人，传染没商量，这才会恐慌。
中国如果出三个武汉，不知会不会崩，秩序崩溃那种。
看着吧，这次全球蔓延，绝对有秩序崩溃，人道主义灾难的那种