主题：60年代出生的一代人的教育是在哪个地方出了问题？ -- 俺本懒人
- 复 大学完全形同虚设
家园 这些反倒问题不大 我以前就论述过，这些的毛病还没有后来搞“造导弹的不如卖茶叶蛋的”问题严重。其实你想想，就当是打仗，这个专家被炸死了，那个研究所一半人因为反间谍被抓错了呗。
但是对基础教育的损害真是难以弥补而历史罕见。这是我的新发现。
- 待认可未通过。偏要看
家园 科技人员，水平不进则退 一件事老不干就不会干了。
你要是承认这一点，那改开后大家放弃本专业搞别的行当挣钱也是人才浪费。你要是不承认这一点，那科学家被打入牛棚，那他本领还在啊，不过是换了个岗位去牛棚了嘛。
文革停止高考现在都赖老毛了，但其实是一笔糊涂账。好像当时是大中学生也起来“革命”，结果高考就成了革命对象了。当然老毛自己也有责任，他的教育观就是不喜欢考试这套东西的。
我觉得这个问题真不大，无非就是“人才断层”，50后、70后在目前的科学技术界水平低不活跃嘛。其他的好像也没什么，就是40后、60后和80后多干点活呗。
但是50后的治国水平真是个大麻烦。
家园 大牙你要搞明白，“牛棚”是巴金季羡林们对五七干校的表述 而五七干校总体上是培养“社会主义劳动者”的短期劳动锻炼场所。不是农村或者农场的牛圈、猪圈。
你如果总是这样表达，我真是要怀疑你到了自己上面所说的退化状态了。
当然，你所说的一件事老不干就不会干，这个应该是客观规律。但是，除非把五七干校之类真的理解成监狱、劳改农场，否则怎么能达到“一件事老不干就不会干”的程度呢？
如果你的个体是处于劳改农场的环境，那个时间长短不确定，有这个可能。
还有，严格来说，文革好像是在68年还是67年秋天因为学生串联的事太过频繁，造成客观上无法进行正常的高校教育，才临时暂停的，并非取消。工农兵大学生的出现本来作为铁的事实可以堵住文革取消高考这种谎言的，但是，就因为这种高校教育制度是对传统高教的革命性变革，就成为你们视而不见虚无缥缈忽略不计的存在了，不是笑话吗？
家园 有两个“文革” 不少人，把毛本意上发动的“文革”和实际上产生的“文革”，混为一谈了。他们自己又没有亲身经历过那个时代，在不负责任地“意淫”笔谈。他们应该问一下自己的父母和他人，从各个角度和不同的群体那里获得真知。
至于有些人，想“文革”重演，他们和那时的“造反派”和“保皇派”没有什么差别：大多数人是认识问题，但也不乏欲借群众运动上位的别有用心者。
- 复 有两个“文革”
家园 文革就像战争，代价是非常惨痛的 我非常赞同你谈的"两个文革"概念。
为了文化革新，大乱而到大治。这是一个文革。
第二个文革就是混乱对社会的冲击，对科技经济发展和人才培养的冲击。
就如同打仗，打仗要死人。虽然打赢了，但死了很多人。很多没打过仗的人我觉得打仗是很好玩的事，要每隔几年来一场。他们就忘了一句古话"宁做太平犬不做乱世人"。
家园 我亲历和反思的两个“文革” 我亲历和反思的"两个文革"。
毛泽东是坚定的“继续革命论”者。他本来想以文化革新的方式，把”大鸣大放大字报大辩论”这些武器交到群众的手里，发动他们挑战和打倒“权威”，通过大乱而回复大治，坚持中国的社会主义道路。
文革运动的对象，本来只是“一小撮死不悔改的走资派和牛鬼蛇神”。应该“要文斗不要武斗”，“惩前毖后，治病救人”。这是我个人理解的第一个”文革“。
可惜的是，在那些毛的对立者和“自己人”的共同努力下，第二个”文革”的局面却出现了。“知识越多越反动”，群众结派互斗，冲击面无限扩张，伤及了许多无辜。这个大混乱对社会的冲击，对科技经济发展和人才培养的冲击，造成了一个非常时期。毛也非常努力地”纠偏返正”过，但力不从心，见效不大，未捷先亡。
毛在自己的离开前，果断地与美国破冰复交，为中国的三十年的和平稳定发展，打下了基础。他的伟大，无人可及。从另一个角度来说，文革带来的全国的思想解放，和每个经历者的自身反思，也是中华民族奋斗和腾飞的新起点。
文革，造就了整整两代人。不管他们过去是在浪尖还是在波底，是幸运还是悲惨，是贵胄还是平民，都体现出非常鲜明的“时代烙印”。他们中的大多数，成为共和国的脊梁，是中国改革开放的主要动力。
当然，也存在了非常极端不同的两翼，一个是坚持把中国在“社会主义”的名号下变成世界强国的群体，另一个则是希望看到“资本主义”战胜“社会主义”后的中国。
家园 我对毛的认识是这样的 世界上有两种事情。简单的事情和困难的事情。
简单的事情就是不需要付出代价就能获得的东西。这都是没有太大利益的东西，比如树上有一个苹果，你摘下来。不冒任何风险。
困难的事情是那些要付出巨大代价获取的东西。比如海参燕窝人参灵芝，要冒生命危险去获得。
毛对中国做的事情，就是最困难的事情。完成了最艰难的改革。成就很大，代价很高。但没有这些代价，就不会有这些成就。最重要的是，毛有这个担当，能够承受各种压力把事情最后做成，这是奇迹。
我们作为后来人，反思毛的种种政策。很多决策，是牵一发动全身，在局部的损失是通过整体博弈的获胜加倍给赚回来。这就是政治家的思维模式。把任何人放在毛的位置上，你都不可能做得更好。华尔街招交易员也是一个套路。哪个交易员亏了钱，解雇。然后那个交易员很快找一个下家，大家抢着要。就是说，这种位置上，不会不犯错，但普通人，不是犯错得问题，连决策都做不出来。没有那个心理素质。没有那个胆识和见识。
但很多网友，把毛神化。什么错误都不犯，错误都是邓小平。功劳全是毛主席。这是违反自然规律的。做大事，必然要犯大错，功劳越大，错误一定越多。没有缺点的人，一定没有优点。这就是辩证的关系。应该把功劳和错误放在一起比较，才是一个实事求是的态度。才是对毛最大的尊重。
毛身上有什么最可贵品质，我看就是一往无前。向前看。大刀阔斧的推行改革。
一个社会，本质是什么？其实就是因应环境变化不断调整自己。能够改革自新的社会会不断壮大。丧失了改革能力的社会会不断衰败。这才是毛不断革命的本质。而不是抱残守缺，固步自封。邓的政策就是对毛政策的修正。习得政策是对邓得修正。未来得领导人还会不断改革。一旦社会僵化，丧失改革能力，这个社会就快完蛋了。这才是毛泽东思想的精髓。
通宝推：fuxd2002,楚无邪,