主题：从日美法德韩撤侨看新型冠状病毒的感染率 -- 陈王奋起
家园 从症状发展来看疾控中心的责任其实不大 根据那几个被警察警告了的医生的说法看，去年底这个病刚出现的时候，一线的医生是把这个病当非典处理的，也就是高致死低传染率的病。所以疾控中心的思路是集中隔离重症病人，给政府的建议估计也是控制舆论防止恐慌。以为把少数重病患者搞定了问题也就结束了。隔壁日本专家今天也表态了，说他们来的话也是这个办法。
但是他们没想到这个病具有高传染性，少数的重症病人之外还有大量的轻症和潜伏期病人，这些人都能散布病毒。在重症患者源源不断之后，只好由钟南山拍板改变应对方向。因为恐惧高致死率，所以采取了封城这样激进的手段。
但目前看来，这个病的致死率没那么高，但是封城的经济损失肯定不小。将来中国舆论得做出选择，是承受经济损失呢？还是一年因为这个病死几万人好？不过那是将来，这次还是先用强硬手段稳住局面为好。
附录。
日本专家：不认为中国初期应对不当，换我们也一样
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以后就有药了，重症率也会低下去。
家园 哈哈，中国舆论做出选择？ 引用：将来中国舆论得做出选择，是承受经济损失呢？ 还是一年因为这个病死几万人好？
全世界的老百姓，都是一个德行，就是我都不要！ 既不许经济损失，也不许死人。死人了，我大骂政府无能，封城隔离，我还是大骂政府无能。
相对来说，中国老百姓还好些，虽然水平不高，但是有自知之明，知道自己水平不高。外国老百姓，还有港台，“民主” 的鸦片抽久了，不知道自己几斤几两了。
家园 不是简单的致死率低那么简单 虽然致死率整体不高，但是重症率在10~20%，这部分人肯定要住院的。最新公布的信息，湖北省内住院平均时长20天，外省平均5天。
如果发生大面积传染，医疗系统会不会过载（包括病床和医护人力资源）？如果全国大面积过载，会不会导致致死率大幅提高以及几乎全社会瘫痪？
家园 德国媒体报道 上飞机前是十几个人疑似，没有确认病例，这些人在飞机上就隔离了。下飞机就做测试，两个确诊，其他都排除了。
家园 武汉的数字和全国数字有些不成比例 根据这个实时网站： 新型冠状病毒肺炎全国分布图（实时），
截至 2020/2/4 5:33:45 数据统计全部：确诊 17492 例 密切接触 162618 例 疑似 16388 例 治愈 506 例 死亡 360 例
卫健委的疫情通报（http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/202002/24a796819bf747bd8b945384517e9a51.shtml）到昨天为止的数字是
2月2日0—24时，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例2829例（湖北省2103例），新增重症病例186例（湖北省139例），新增死亡病例57例（湖北省56例，重庆市1例），新增治愈出院病例147例（湖北省80例），新增疑似病例5173例（湖北省3260例）。截至2月2日24时，国家卫生健康委收到31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告确诊病例17205例（北京市核减3例，江西省核减1例），现有重症病例2296例，累计死亡病例361例，累计治愈出院病例475例，共有疑似病例21558例。
目前累计追踪到密切接触者189583人，当日解除医学观察10055人，共有152700人正在接受医学观察。
累计收到港澳台地区通报确诊病例33例：香港特别行政区15例，澳门特别行政区8例，台湾地区10例。
（注：媒体引用时，请标注“信息来自国家卫生健康委员会官方网站”。）
二者基本一致。
根据实时网站的数据，全国的致死率是 360/17492 = 2.06%
湖北的数字是
截至 2020/2/4 5:33:45 数据统计全部：确诊 11177 例 密切接触 48171 例 疑似 0 例 治愈 295 例 死亡 350 例
湖北的致死率是 350/11177 = 3.13%
初看问题不大，但是如果看全国除湖北以外的地区的死亡率则为：
(360-350)/（17492-11177) = 0.16%
诚然武汉是首发地区，是重灾区。但死亡率这个东西难道不应该是正态分布的吗？
要造成如此悬殊的差别，可能性有：
1.湖北事实上的感染人数远超所公布的人数。按全国以外的死亡率反推，应有218,750 人确诊感染。
2.湖北救护力量不足，缺医少药，缺床位，因此导致病人死亡率是外地的20倍。
3. 外地瞒报少报死亡人数。
不论是哪个可能性，都反映了救护中的问题。
家园 从海外撤侨的比例来看，多算点也就千分之5的感染率 武汉现在还有600万人，理论上有3万感染，百分之一的死亡率，也就600人。
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家园 大跃进浮夸风 替换不可能是第三种情况全国统一瞒报死亡数字，又不让媒体和网民听到任何风声是非常困难的。地方政府横向串联肯定会走漏风声。中央下令的话为啥不把武汉也压下去。不约而同的话又相当于一把抛出几十个硬币全部都是正面朝上一样。
全国统一瞒报的事情也就过去六十年吧。以开国时的干部政治觉悟、清廉程度尚且在开国不到十年就搞浮夸风，现在的庙堂衮衮诸公真的就一点可能性都没有？非典发生在天子脚下还瞒了四个月。这次武汉和湖北当局开始时信誓旦旦不会人际传染又是怎么回事？
我衷心希望第三个可能性是零。但是对于官僚们的惰性没有过高期望。所以与其期望不出现第三可能性，不如现在就未雨绸缪，动员各地兴建扩建防疫设施，做好长期准备。就算一时用不上还是增加了 GDP 的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 希望不要是第三种情况 第一、二种情况还可以控制。第三种情况的话就真是大问题了。
家园 湖北死亡率高是因为医疗资源不足 外省医疗资源相对充足，死亡率就降下来了。
我很纳闷为什么现在还在认为这是一个大号流感。据目前数据，重症率在10~20%之间，这会大量占用有限的床位以及医护人员超负荷运作，最终就是现在武汉这样崩溃的样子。
如果不及时封城封省，导致全国大面积蔓延，现在全国就跟武汉一样了。
通宝推：辣椒,唐家山,家园 坦白从宽，牢底坐穿，抗拒从严，回家过年 血的事实再一次证明了，对个人来讲，跑比留合理的多。楚北巡抚和总督根本就没有真正动员地方能动员的一切力量来做事，在全国人民都知道协和医生和红会撕逼的情况下，还坐等几天后红会保安把央视记者赶出去。
家园 这个也不是绝对的。因为一个人行动的最优解不应该也不可能只 考虑自己当时当下的情况。在封城令出来以后，不管去哪里，出走就意味着增加别人感染的几率。先不说自己付出的成本，和在未来可能要付出的成本。这个行为本身会增加自己感染的几率。另外，这个行为也会使自己在别人眼里变为一个自私自利的人，100%增加了自己今后与别人合作的成本。如果留下来，即使感染后的死亡率高，但大概率是可以活下来的。如果再考虑出走需要付出的成本，留下来对于大多数人未必不是合理的选择。或是换一现在的角度考虑，选择出来的这些人有什么特点？现在每个酒店、居民区都在排查人员流动情况，很容易摸清楚的。