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主题:管中窥豹看疫情 -- 夕曦

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              • 家园 这里存在制度上的缺陷,,,

                出政策是行政机关,但经办是事业单位,都是财政发工资,政策不能凭空产生,都要从实际工作来,过去行政机关和下属的承担经办的事业单位可以相互流动,比较好解决业务抓瞎的问题,但越来越泾渭分明,行政机关的经常空降,没啥经验,事业单位改革,再难升流动了,,,

                比如,省一级过去是没有养老保险经办业务的,出政策经常闹笑话,就把省级单位拢一起自己成立机构自己搞经办业务。

                具体到这次事情上,疾控中心没有给出100%认定“人传人”,留了一些模糊空间,就是请行政机关下决心的,,,,谁知行政机关没胆子,,,就功劳而言,果实熟透了都没人敢摘,,这是个大的笑话,,,钟南山来了,次日向记者宣布“人传人”,给启动应急一级响应提供了权威理由,,,,

                舆论跟水浒一样,只敢反“贪官”,不敢,,,

                显然,政府才是拍板的,权责一致,老追究技术层面问题干啥呢?

                钟南山可不是政府新闻发言人,到武汉也就很短的时间,也就推论一下,不过是勇气多一点罢了,,,

              • 家园 你指责的这次不是都做到了,而且很及时吗?

                尤其是和非典对比

      • 家园 从非典爆发过程我了解到的是,这些专家在行政决策者

        眼中就是个挨打受气的小媳妇。不然当时的卫生部长为什么会被顶出来做替罪羊?

        如果这些专家有权力宣布疫情,发布预警,象美国CDC这样,那我完全同意你的观点。

        我想问问这次疫情最早官方宣布是由谁发布的,什么时候发布的?

        • 家园 你总觉得这次专家挨打受气了,我觉得似乎没有

          如果这些专家有权力宣布疫情,发布预警

          钟南山说“人传人”是在接受央视采访的时候说的,也没有报批也不是在新闻发布会上

          王广发、CDC专家真要找个渠道发出预警并非很难

          关键他们为自己为官僚(或者是为当官的自己)考虑太多,怕这个怕那个,唯独对疫病爆发对人民对社会造成的负面影响考虑少了。

          当然专家被武汉当局封锁了医护人员被感染的消息是完全可能的。

          从王广发的采访看,他去好像更主要是为了咋治疗而去的,这个时候难道更重要的不是确认到底会不会人传人吗?当然我也是事后诸葛亮,也许是他为了掩盖自己的工作失误的托词

          • 家园 我在前面回复了。我了解的情况和你的判断真的不同

            如果有机会,你不妨自己去做个调研,没有调查就没有发言权嘛。

            另外,这回的疫情发布真的很奇怪,印象中就没有官方宣布。《传染病法》说的很模糊,更奇怪的是新型病毒,不属于《传染病法》规定的甲类、乙类传染病(肯定来不及修法),卫生和行政部门都不知道该如何依据法律发布疫情信息,只能等几天,看情况恶化再处理,最后请出钟南山,大家都可以下台阶了。

            异常尴尬。

            通宝推:辣椒,
            • 家园 我还真查过那法,法条里面有写,虽然模糊

              第三章疫情报告、通报和公布

              第三十条疾病预防控制机构、医疗机构和采供血机构及其执行职务的人员发现本法规定的传染病疫情或者发现其他传染病暴发、流行以及突发原因不明的传染病时,应当遵循疫情报告属地管理原则,按照国务院规定的或者国务院卫生行政部门规定的内 容、程序、方式和时限报告。

              军队医疗机构向社会公众提供医疗服务,发现前款规定的传染病疫情时,应当按照国务院卫生行政部门的规定报告。

              第三十三条 疾病预防控制机构应当主动收集、分析、调查、核实传染病疫情信息。接到甲类、乙类传染病疫情报告或者发现传染病暴发、流行时,应当立即报告当地卫生行政部门,由当地卫生行政部门立即报告当地人民政府,同时报告上级卫生行政部门和国务院卫生行政部门。

              疾病预防控制机构应当设立或者指定专门的部门、人员负责传染病疫情信息管理工作,及时对疫情报告进行核实、分析。

              从现在的信息看,武汉医院是上报了,国家卫健委也派专家组了

              第三十八条国家建立传染病疫情信息公布制度。

              国务院卫生行政部门定期公布全国传染病疫情信息。省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门定期公布本行政区域的传染病疫情信息。

              传染病暴发、流行时,国务院卫生行政部门负责向社会公布传染病疫情信息,并可以授权省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门向社会公布本行政区域的传染病疫情信息。

              公布传染病疫情信息应当及时、准确

              国家卫健委是否授权给湖北卫健委这个没有具体看到,应该是有的,具体啥时间就不知道了

              第四十条疾病预防控制机构发现传染病疫情或者接到传染病疫情报告时,应当及时采取下列措施:

              (一)对传染病疫情进行流行病学调查,根据调查情况提出划定疫点、疫区的建议,对被污染的场所进行卫生处理,对密切接触者,在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施,并向卫生行政部门提出疫情控制方案;

              (二)传染病暴发、流行时,对疫点、疫区进行卫生处理,向卫生行政部门提出疫情控制方案,并按照卫生行政部门的要求采取措施

              (三)指导下级疾病预防控制机构实施传染病预防、控制措施,组织、指导有关单位对传染病疫情的处理。

              所以我总觉得是国家卫健委专家迟迟不能按“人传人”从重从快给出疫情控制方案,这个锅专家们不好甩......

              • 家园 大部分都同意,只有最后一句话,应该包含两层意思

                一是人传人,二是人传人的轻重程度,综合考虑才能确定是否发疫情警报并提供控制方案。

                人传人的信息的发布又分对专业和公众两个层次。专业不用说了,1月12号就已经做了。

                对公众则需要考虑的更多,不仅要考虑人传人的轻重程度,还要考虑毒性的高低,这些信息从高福发表的文章看,在12号前后是不够的,需要进一步收集观察。到20号左右是够了。

                对新出现的病毒,人的认识是有个过程的。

                非典是02年12月8号出现第一例的,直到03年3月20号左右才由香港教授发现正确的病原体,你可以对比一下。

        • 家园 行政没错,技术官僚也没错,错的是老百姓

          你这二篇主帖都是在这洗地。

          恶心!

          希望疫情过后上面能给这些逝去的亡灵一个交待。,

          统计数字之外的人:他们死于“普通肺炎”?

          一位定点医院的科室主任告诉记者,这两天医院门诊一天有120名左右发热病人,其中大约80名有肺部感染,但只有5名可能最终被收住院。“我们只能让剩下75名收不进来的病患,回到家里去。患者没办法,我们也没办法。”

          “医生明确说了,父亲是新型冠状病毒,但因为没有检测盒无法确诊。”“父亲不停说,自己没有死在70年前的战场,却可能死在医疗资源调配失控的现在。”

          武汉某定点医院一位医生称,该院收了600位重症病人,但无一确诊。“缺试纸,但我们也搞不懂为什么会缺。”

          • 家园 不,错的是病毒,竟然无差别的乱攻击,,,

            徐大鹏是公认的武汉市环境教育带头人和环保NGO的领军人物。在武汉乃至湖北,甚至是全国环境教育圈子里,都很有名气。

            这对夫妻一月份十天内先后因不明原因肺炎去世,应该不算普通老百姓了吧,还不是一样,喊天不应,叫地不灵,连疑似数字,确诊统计都算不进去,,,到底哪一个级别才有安全感?

          • 家园 试纸是要新研制的,

            研制之后进入生产也是需要中间过程的,包括认证试验,然后还需要组织生产,包括安排设备,培训人员,然后才是逐步扩大生产。

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