主题：【原创】谈谈中美贸易战 -- 易明
家园 【原创】谈谈中美贸易战 中美贸易战如果站在第四次工业革命即将兴起的判断前提下，从国际分工、国际秩序诉求之争的角度去看，很多现象和疑问或许都有一个较为清晰的逻辑解释。
国际分工之争的根本矛盾就在中国的产业升级计划，在美国看来，中国的产业升级必然颠覆、破坏原有的国际秩序，损害到其既有利益，这是不可接受的；而在中国看来，不致力于产业升级，劳动力成本优势已不再，如果叠加概率极大的工业革命影响，那么世界工厂的核心竞争力将荡然无存，已经得到的也可能转眼失去，国际分工中的价值铁定会大打折扣，国家发展的前途和命运不容乐观，因此，产业升级势在必行。从这个认知出发，无疑会发现投降悲观论者的幼稚所在，以为靠妥协来解除矛盾就能够求得苟安并保住既得利益，这显然是根本不可能的。中国不产业升级就意味着失去已有，到那个时候，中国会且只会因人口规模和资源条件成为商品倾销地，资源提供者。
顺着这个逻辑，我们还会发现很多人对产业向东南亚转移现象的担心其实大可不必。面临第四次工业革命浪潮，再想单纯复制中国制造崛起的模式就是刻舟求剑了。劳动力成本的重要性在智能机器替代下会大大降低，且智能机器制造效率远远大于人工效率，因此产业资本流动决策的逻辑将发生根本变化，其流入的方向不再是劳动力密集的地方，而是技术密集（包括信息基础设施、工程师规模）和市场规模同在的地方。这么一想，第四次工业革命能否独领风骚也是美国能否实现制造业中兴的唯一机会，这也是其打压中国高科技发展的重要原因之一。
此次第一阶段协议意向初步达成，还没有正式签字，外界多解读为暂停或休战，官方的判断是贸易战的方向发生根本转变。这些判断是与否不重要，重要的是双方都在争取时间。中国争取时间很好理解，因为向上趋势中时间对我们绝对是有利因素。美国为什么也要争取时间呢？作为止损一方，应该是速战速决才对啊。这恰恰是因为美国实质上已基本承认速胜的不可能，他们不得不处理一下内政方面的问题，其一是圣诞节的商品需求，其二是川普面临弹劾压力和选举需求，其三是12月向来是美股的压力周期，而美股之于美国经济、川普政绩的重要性绝对是第一优先级；更重要的是，他们需要时间进一步运（搞）筹（事），仍然对资金回流美国、产业及资本流出中国这一根本目的抱有期望。正是因为贸易战只是美国的手段而不是目的，短期战术要求满足后，根据川普团队一向喜欢在中国重要节日或具有象征意义日子搞事的特性，所以我有理由认为元旦期间或春节期间，谈判可能会再生异数。
中美贸易战，准确的说中美博弈，中国是没有妥协的余地，但美国有。中国输，则一切归零；中国赢，则重回世界之巅。美国输，只不过失去唯我独尊，但仍不失为世界一极；美国赢，则也不过继续保持现状。因此，在决心上，中国一定比美国要强烈得多，在对代价的容忍度上也比美国大得多。但是，需要承认在这个星球上，谈到务实性，美国和中国是一时伯仲。当前的美国，感性对决策的影响显然比理性占上风，这是不以意志为转移的必然阶段。通过博弈，当美国认识到付出的代价超过期望值时，理性必将会重新占据上风，接受和顺应中国的王者归来并共构国际新秩序将成为新的共识。那时，就是中美博弈的真正结束之时，这种结局是中美博弈的最大可能。
家园 你这倒果为因的手法还真是平滑 因此，产业升级势在必行。从这个认知出发，无疑会发现投降悲观论者的幼稚所在，以为靠妥协来解除矛盾就能够求得苟安并保住既得利益，这显然是根本不可能的。中国不产业升级就意味着失去已有，到那个时候，中国会且只会因人口规模和资源条件成为商品倾销地，资源提供者。谁看不到这个产业升级是生死攸关之门呢，问题是你有这个需要上天就给你这个结果么，风口上飞了几天的猪，就真的以为自己不用翅膀也比鸟强了？产业升级喊了多少年了，如果有进展还需要今天打贸易战么，还不是因为外需为主，靠出口。
昨天看新闻美国向日本转让F35生产技术，唯独没有转让发动机与隐身控制技术。中国改开，崛起，这其中起必要作用的不是中国的人多力量大，而是日台港的技术援助，而这些国家的技术根源在哪里，还不是西方。当了三十年代工攒了点家底就忘乎所以了。没有拿来主义三十年搞什么高科技？殖民三百年？被西方打怕了，耍嘴皮子当然轻松，这种人能靠他们执国么，当个萱萱都不称职。
贸易战的跪派当然有既得利益集团的关系，但是一个大前提就是这个产业升级离不开西方。你想鱼和熊掌兼得，即当三半月又和川普谈笑风生，这边当着义和拳杀圣诞，那边指望西方巴巴的给你送上技术资源，世上还有这样“何不食肉糜”的么。
在这个大环境下抖机灵，耍手腕玩小聪明能管几天用。今天等川普下台，明天找美众院勾兑，犹太人是见利忘义的短视之辈，但是指望别人的短视作为自己的长治久安，这才是真正的短视。
既然已经被逼到墙角，就不应该再做白日梦，拿出勇气来不破不立，做出开创性超越前人的行动来，继续过河。走一步退两步，还能退到哪里去，难不成学清室退回到黑土地去。
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家园 问题是巴印都是有核的，《国家意志》里面巴印都死活不用核 现实中可就不一定了，印度人真敢搞装甲集团冲锋，巴基斯坦未必不敢来个核武器袭城，
所谓投鼠忌器，印度人也不傻，自己这几年搞经济搞得红红火火，跟巴基斯坦这种比烂干啥
印度号称世界上最大的民主国家，是西方拿来忽悠第三世界和中国对比的样板，样板间垮台了，那第三世界小弟还不都往TG旗下跑
所以印度地位稳得很，西方一般不会搞他。
至于他自己会不会作死就不知道了
家园 莫迪人设兑现 26日，巴基斯坦三军公共关系局发消息称，印度军队过去36小时内在克什米尔控制线沿线多次违反停火协议。作为回应，巴军在哈吉皮尔山口摧毁一处印军哨所。印军方称，巴军违反停火协议，在巴拉穆拉地区向印方开火，中方对此有何评论?
答：我们注意到有关报道。
另，美对日用核是为了尽快结束减少士兵伤亡，我看莫迪不care伤亡，人海战术三个兑一个都是他赢，没必要冒天下之大不韪。
家园 印度经济的红红火火还不是改算法改出来的 莫迪前经济顾问说，至少高估了2%。而且这么费劲作假，最“红火”的时候也才8%，现在已经掉到4.5%。
如果印度增长率减去2%，其实跟巴基斯坦也没啥区别，巴基斯坦这几年增速最快的时候也有6%。。。
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家园 两点不同意 首先，估计明年大选前中美贸易谈判再起波澜的机会不大，理由如你所说，床破认识到无法速胜，要暂时将精力转向大选，毕竟，大选获胜才是床破当下的最大利益，所有妨碍这个利益的东西都要让路；
第二，美国的理性回来，承认中国的王者归来恐怕没有那么容易，在根本利益冲突之下，这恐怕是一个漫长的过程，也许十年八年，甚至十年二十年。
- 复 两点不同意
家园 你的意见有共性，很有讨论的必要 1. 我仍然对协议的顺利签订不抱乐观态度。主要从以下方面综合判断得来：
a. 当时说协议达成意向时，注意到一个细节：双方对外新闻发布的安排都显得比较仓促（中国还安排在半夜，清一色只有副部长出席），而且时间点明显就是急赶急地踩着12月15日最后一批关税是否加征的关键节点来的。这些现象就足够支撑做个合理的推测了，说明贸易战打到现在，双方其实都比较难受，尤其美国到这个份上开始觉得有点鸡肋（心理类比曹操打汉中时，想退吧没面子，进又进不了），没有进一步加征的动力，问题只是怎么下这个台阶。中国当然乐见其成，那最好的办法，就是双方配合做个技术处理，搞个没啥实质内容的协议，但说起来很好听。中方配合归配合，但是也明白下了这个台阶后，就不一定当得了真，这就是为什么态度比较低调，不那么兴奋的缘故了。
b.特别要注意，中美谈判，看起来是两方，其实是三方。中方、白宫和美国国会。你提到川普把大选作为优先级，这是没有疑问的。但是，民主党把持的众议院一定会给川普搞破坏，他们绝对不会眼睁睁看着川普受益。事实上，前面有两次出现过一旦谈判出现过实质转机的时候，国会就出手，一次是2018年5月份第一次协议达成，国会却挑刺，终于给搅黄了（很多人以为完全是川普变脸，建议查查当时的新闻看看）；第二次就是阿根廷川普刚跟习大大会晤，结果国会就操作了孟晚舟事件。所以，没有理由认为这次国会就袖手旁观不作妖了。
2. 关于美国回头，这种情况容不容易和会不会完全不是同一个性质的问题。我觉得会回归理性，这个可能概率最大，逻辑还是原文中的那个逻辑。容不容易呢？当然不容易，但我可能要乐观点，估计要不了7年8年。因为美国的经济状况现在也很微妙，美股又那么高高在上，资金又迟迟不能按希望的那样大规模回流，恐怕扛不了多久就会确认下行趋势了。那个时候，回归理性的条件就会出现，应该三年之内吧。
家园 协议的关键还是床破 虽然鹰派可能不想和，但当双方利益不一致时，毕竟这个最后的权衡权在床破手上，如果他认定打下去得不到好处，反而会给他的选举制造障碍的话，看不出他要牺牲自己的利益去迎合鹰派的利益；
其次，美国回归理性的前提，其实就是放弃全球霸主，承认中国在全球的一定领导权。放弃全球霸主，这差不多是要了老美的半条命，能容易吗？
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