主题：迎接中国科技领先的时代 -- catspace
家园 迎接中国科技领先的时代 这是科普节目科技袁人的袁岚峰教授的演讲
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下面是我对此的看法
中国在增量上是地球排名第二的科技强国，仅在美国之后，这点和大家对发达国家科技领先的印象有点矛盾，不过实际上这两种说法都对。这点就跟中国过去经济发展的历程一样，那就是GDP增长率很高，可是中国GDP总量在很长时间并不高，就像今天中国在科技增量已经是是地球第二，不过在存量上依旧不如发达国家。这两者要如何理解呢？就像汽车一样，在内燃机汽车三大项上面中国不如西方很多国家，可是中国在电动车的水平却和美国一样处于世界领先。科技在这点上面跟经济是有很大不同。
如果目前的趋势不变，中国科技增量从第二到第一那天并不远，可是我们并没有做好中国科技领先的世界的准备。视频里面提到四点，一是科研制度上面没有做好从鼓励追赶到鼓励原创的转变，二是中国科研投入强度不够，三是中国基础教育不再重视数理化的教育，四是中国科普工作不足。如果不改进这方面的工作，中国科技领先的时代是不会长久的。
前三点是政府层面的工作，只能通过网络影响社会舆论，而这个基础是第四点的科普工作，在这上面除了跟各种迷信争夺，还要警惕各种打着科学旗号收智商税的信息，例如最近引发中国该不该建对撞机的争论的《杨振宁的最后一战》这篇文章，这篇文章表面看起来是对撞机争论历史的科普，实际上却是贩卖情绪的阴谋论和人身攻击，这点就很有问题。对撞机要不要建，何时建，要建多大规模是一个科研经费分配的问题，原因在于人类想要研究粒子世界，对撞机是必要工具，这篇文章却忽略这个事实，把对撞机建设污蔑成赌博，这完全不是就事论事的讨论。
科普除了对科学知识的普及以外还要转变国民的心态，在很多中国科技工作者前面已经是人类未曾踏足的领地，已经不可能出现像制造原子弹最大的困难是知道它能制造出来的优势，走在前面所需要的人力物力和时间跟追赶别人时是完全不同，我们全社会必须做好相应的准备，不单是物质，还有精神上的。我们必须要进入这样的时代，也必须要适应这样时代，这不单是因为不甘心落后的美国在旁边虎视眈眈，还因为这是人类现代文明想要延续下去的要求。
关键词(Tags): #科技， 通宝推：胡一刀,家园 现在说“迎接中国科技领先的时代”还为时尚早 中国“科研”最大的问题是科研与生产实践的严重脱节，导致国家在科研方面的巨大投入无法在国民经济领域得到足够的回报，作为一个发展中国家，这样的模式无法持续。一方面，中国每年发表的论文数已经世界第二（虽然其中大多数是灌水），另一方面，在技术领域全面落后于美国（虽然也有个别亮点），结果就是在各方面受制于人，美国棒子还没打下来中兴就跪了。如果科技界还像现在一样，不能为国家解决“卡脖子问题”、大力助推国民经济发展，只靠工人农民的血汗是打不赢与美国的贸易战的。
现在中国当然也可以养一些人做“好奇心驱动”的研究，但是最需要的还是大量研发各行业的关键技术，使咱们的产业国际领先，在竞争中活下来。等到别国不再敢随便对中国发动贸易战的时候，我们就可以有更多人去“探索宇宙奥秘”、“为全人类做贡献”，那时我们自然就迎来了“中国科技领先的时代”。
“有实无名”没关系，“有名无实”的黔之驴什么下场大家都知道。
家园 那些所谓在搞科研的高校和研究机构该反思 水的那些论文有什么用？有多少产业化了？产业化了有没有商业竞争力？
堂堂中兴，背靠国家研究所，应该是芯片国家队，结果自己的芯片没有拿得出手的，还要华为这个泥腿子来弄。联想也是中科院的后台，结果这么多年就落了个美帝良心称号。
顶层设计俺不懂，但是这些个无能的机构不能再花钱白养着了，除了数学物理这种捞不到钱的学科，其他都该自己去刨食儿去，有竞争力，市场认可的才能活下去，正好川总搞技术封锁贸易封锁，趁机野性化一批有竞争力的群狼。工业化也好信息化也好，科学技术才是根本，中国从1840年开始逐渐意识到自己落后，内部整合了100年，又攀了70年科技树，一切成就来自于现代科学技术的应用，资本主义共产主义甚至三民主义之辩无非是在思想上扫清障碍，提供一些理论基础。独立、自强落实在飞机大炮上；富强、民主落实在化肥高铁上。
其实最好还是从美帝那里搞技术，可惜美帝日防夜防。别忘了美帝的技术好多也是偷来抢来的，他防的了一时防不了一世。
家园 联想就是科研市场化的产物 再把剩下的科研事业单位都市场化，更没人做吃力不讨好的自主开发了。
什么是落后国家的自主开发，就必须顶住短期不赚钱的压力。否则市场化的结果肯定是造不如买，买不如租。
家园 所以需要川总这样的出来搅混水 始终悬一把达摩克里斯之剑，提醒我们核心技术是买不来的，丢掉幻想，准备斗争。
家园 那位王所长一看就是在耍流氓 这种大项目，只要罗列建成后的好处和效益就是。拿不出来？却跟你谈人类的未来，对人类的贡献，早晚都得建等等，这是标准的刻意模糊操作：谈利益我跟你讲情怀。
人类的目标是冲出太阳系，中国要不要现在倾全国之力建一艘超级宇宙飞船？———反正迟早都要建，这是中国对人类做出的重大贡献。即便花了几十万亿人民币烂尾了建不成也好，为后来者积累了宝贵经验嘛。
战国时秦国宣太后回绝韩国使者的求援，曾言：
妾事先王也，先王以其髀加妾之身，妾困不疲也；尽置其身妾之上，而妾弗重也，何也?以其少有利焉。
2008世界经济危机后河里曾有几位说过，不要把子弹一下子打光，现在看来，这几位绝对是目光如炬。王大所长的意思是，能不能再来一弹箱机炮扫射，这钱，才几百个亿，真不多啊。
通宝推：北纬42度,家园 反正花的不是自己的钱 听听王贻芳怎么说的：“第一步正负电子对撞机（CEPC）建设阶段，约在2022-2030年间，工程造价（不包括土地、“七通一平”等）约400亿人民币。如果这第一步成功，CEPC有新物理的迹象。。。”
这不就是拿纳税人的400亿去博一把吗？王所长知道中国老百姓要挣这400亿要付出多少代价吗？
应该让王所长和他的团队到农村去，到工厂去，到边疆去，到祖国最需要的地方去，劳动，用自己的双手而不是嘴皮子给社会创造财富。不要说400亿、4个亿，只要他们能和工人农民一样劳动，挣到400万，那时他们还认为这400亿该花，我就支持他们建这个装置。
国家如果真投了，王和他的团伙以及他们的徒子徒孙至少十年吃喝不愁。项目成功了他们名利双收，如果失败了他们自己有什么损失？没有！这种对自己有百利而无一害的好事他们当然要力推了。
家园 郑国渠是有很大经济效益的 加速器是很吃钱的。
家园 一个在世界个地使用过环形加速器的人说两句 我没看过那本书，但是我记得杨老反对的也不像你说得那样，他的理由是高能物理发展到今天这个地步，里面的小鱼已经没有了，大鱼是摸不到的。而且他提供了另外一个选择，凝聚态物理，让那些人搞凝聚态物理，因为凝聚态物理可以出现许多能够应用的，并且产生经济和社会效益的成果。河里以前有人说过这个话题了。
你是干什么的? 如果你是物理所的，我劝你改行吧，别瞎怏怏。为了自己小集团的利益损害国家利益。如果你是其它人，掂量掂量自己的分量，别像蚂蚁一样攻击大象。几百亿美元的投资，可以在其它领域产生更好的效果。别拿那些虚无缥缈的东西挤占国家本来就不多的经费。
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家园 不懂政治 小钱如何花的确可以只局限在科学领域，上千亿元这么大一笔钱怎么花必须得讲政治，在哪国都一样。物理精英们别看不起那些交智商税的人，你想上这么大的项目，还就得取得那些交智商税的人的支持，这项目平均每人掏100块，人家为什么要支持你而不是买几包烟抽？你觉得抽烟是交智商税，但钱是人家的，凭什么给你。
老外以为中国政府可以主导一切，不用听老百姓的，难道中国人也不懂？这种大项目就算强行上马当时没人支持也是日后肯定会带来好处的，比如三峡，比如高铁。花这么多钱造个巨型对撞机，谁敢打保票一定有极为重大的发现？谁敢打保票就算有了发现炸药奖也会给中国人？所以这项目在政治上注定没戏。。。
相比之下，还不如用这钱载人登陆火星呢，跟老百姓说这个做成了NB能吹好几代人。或者搞核聚变发电，真做成了就是能源革命，用电不要钱。。。
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家园 这么巨大的项目其实就是讲故事 已经跟科普关系不大了。因为这么大一笔钱必然会抢别的领域的蛋糕，别的领域难道不是科学？你说撞出来新粒子重要，俺还说登陆火星重要呢，所以科学上论证得再严密也没用，因为这招搞科研的都会，论证一圈苹果和桔子还是没法比。所以到最后就是比讲故事画大饼，而这个对撞机的大饼明显画得很烂。。。
为什么美国航天局的拨款远少于国立健康研究院？ 哪怕这帮搞生物的从60年代开始就一直吹牛20年内搞定癌症，牛皮破了无数次，但拨款还是源源不断。没办法，战胜癌症这个大饼实在太好用了，决定拨款的国会议员们大都是老头子，谁不想多活几年呢，至于上火星，关议员们什么事啊。。。
家园 章北海:请你去看流星雨 章北海:老头子们，请你去看流星雨，划过最美丽的天际。。。
老专家:cao。。。。
家园 追星、黄赌毒、保健品…… 浪费钱，缴智商税的市场多了去了，光文盲明星天价片酬，能把这股妖风杀下去，科研浪费就算个球。
什么中国科研体制不行，美国体制是什么？说穿了还不就是钱多撑的？就像某位著名人士说的，留不住人，关键就是钱没给够。科研圈再腐败也比所有其他领域强，就是缴智商税也更高级。人类社会都快输给AI了，搞科研还不如卖笑的话，那干脆大家都反智退回石器时代得了。
其实国内人早富起来了，心气神也起来了，但奈何格局确实都还不高，拆迁户、新农村受益者和退休老头老太每年贡献给诈骗和赌博团伙的钱，搞几十个对撞机都足够了。国内蠢蛋型财主还真不少……风水迷信古玩等等都在快速回归，不在科研上加把劲，我们转身跑回那个老朽中国还真不见得不可能。