主题：华为251事件！ -- 大胖子
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家园 这事儿华为做的确实让人寒心和不解 某种程度上是暴露了其资本无情的一面，即使华为是“全民所有制”，但是其上层依旧是资本家冷酷无情的心态。
华为即便是要跟对方撕破脸对簿公堂，其实也有更好的应对方式，比如公开表示内部正在核查这件事情，如果查出确有不规范或者恶意设局陷害离职员工的做法，会做出相应惩戒，并对李做出经济上的补偿。可以说华为的公关部门特别是高层相关人士的人品真的比较差劲，以前的换屏换零件的事件也是类似，死不承认错误。
华为现在的做法搞的连养猪网都不如，人家养猪网还知道事情闹大了以后派出高层去与那位患病员工道歉沟通以及补偿。这次事件，华为在前期积累的声望算是折损了不少，至少我不会再像之前那样看待华为了。
家园 所以你就是智商有问题 你在论坛的发言我看了不少，都是持中正的立场，问题这个世界上哪里有什么中正，都是人家让你看的中正，说白了就是被洗脑，还要帮着输钱
建议你没事发言的时候多思考一下，不要报上说什么，教科书怎么写，你就怎么复读
家园 你们最大的问题就是自以为看透了这个社会 在你们眼里，跟你们意见不一样的人都是没有独立思想的复读机。你就不想想，到底是一个持中正立场的人被洗脑洗的帮数钱，还是持偏激立场（不管是极左还是极右）的人被洗脑洗的帮数钱？到底是谁的智商有问题，这本身就是一道智商题啊。。。
就像大家都批判资本家对待员工无情冷血，可又有多少人站在资本家的角度想想他们为什么会无情冷酷？又有多少人想过，既然资本家由于各种原因导致了其无情冷血，那么作为普通人该怎样做才能尽量趋利避害？很多左派喜欢国企，认为国企福利好有保障，问题是国企为啥福利好有保障，因为国企的经济效益很好还是国家给了各方面的资源来强力维持国企？那么为了支持国企，整个经济付出了那些代价？如果不支持国企而只鼓励私营经济发展，整个经济又会出现哪些问题？你们这些自以为是的人好好想想这些复杂矛盾的问题，然后再来看看你是不是真的像你以前以为的那样对这个社会有深刻的认识。
我从记事以来的人生中，见过很多的人，我发现凡是那些一味地的喜欢批判这个批判那个的人，不管是在学习上、生活上还是事业上，几乎没有一个是成功人士，而大多成功人士往往懂得要去理解矛盾和化解矛盾，而且具有很强的执行能力。夸夸其谈，坐而论道的人我给你们一个评价——迂腐，无用。
我其他的不想再跟你多说了，我还是劝你一句，在这个复杂矛盾的社会中，多用积极的眼光和心态来为人处世，这样不管是对你还是对社会都更有好处。
通宝推：宏寺,家园 但你总要思考一下吧 但你总要思考一下吧，报纸上面怎么写，自己就跟着节奏走。报纸说华为吊打美帝，就支持，报纸说251，就反对，每次都还是持中正立场，这样不是一个成年人的思考模式，而是继续了学生的学习模式
你可以查看我在论坛的发言，华为我一直就觉得它迟早会把研发中心部分或者全部搬到美帝去，成为美帝良心华为，因为当年它就想帮moto贴牌，只是人家不乐意出那么一笔钱，最后黄了，这种事情，有过一次就有会有二次
如果主体留在中国，要么就被迫上市之后股权被权贵资本家收购，要么就任去世之后被拆分成N个公司
至于它这次对付251，这是很正常的军方应对方式啊。要知道，华为从来一直是有军方背景的，军方一贯就是这种对待人的方式
家园 唉，你还真是执迷不悟 华为到底是不是军方背景，看看华为初期的发展就知道了，如果真是军方背景，任正非当初会那么艰难？华为一直以来都有军方背景，这是外媒基于任正非以前当过兵来妄加揣测的，你是不是犯了偏听盲信的错误？
“但你总要思考一下吧，报纸上面怎么写，自己就跟着节奏走。”
“要知道，华为从来一直是有军方背景的”
这两句话都是你自己说的，你自己好好想想第一句话说的是不是你自己。
至于你对华为的预测，可能正确，也可能错误，但那又有什么关系呢？如果你预测的是正确的，华为将变成美国良心，那你有什么办法阻止华为发生这种变化吗？如果光是设想而没有一套方案，那你的设想就算对了也没有任何意义。
从跟你的交流来看，我觉得你应该不像其他那几个包藏祸心的极左民运ID，你本心不坏，但是我发觉你说话可能有点好为人师，这点不会得到别人的待见的。
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家园 那几个极左民运ID我是支持的 纠枉必须过正，不然不能扳正，就类似乱世用重典沉疴下猛药
社会发展就像心电图那种曲线，虽然朝着一个方向前进，向上多少度，向下就得多少度才能平衡。毛改变数千年的儒家治国，是沉疴下猛药，与此对等的，邓的拆散共产党的组织性，就让心电图朝着另外一个方向运动而在前进中获得动态平衡
现在无论是角度还是外部受到美帝的阻力，都应该朝着左的方向运动才行了
家园 我跟你的观点区别在于 就是我并不认为现在的改开已经走到死胡同里去了，因为现在国家的各项实力总体上不仅仅是跟我们过去比有了极大的进步，而且在国际上横向对比也是如此。改开需要的是进一步优化政策安排，纠正过去那种过度放纵资本的路线，要有一定的约束和规范。但是总体上依然应该保持中偏右的发展方向，因为市场经济依然是发展生产力最佳的经济制度。
矫枉过正搞不好是要出大问题的，看看文革结束后的大平反，这就是一次矫枉过正的运动，结果如何？很多有冤屈的人得到了平反，但同时各种牛鬼蛇神也都被放出来了，这样的错误难道我们还要再犯？
家园 这样的错误是必然会重现的 干事情就是要把朋友弄的多多的，敌人弄的少少的。建国的时候我们是弄了个黑五类来专政，其它的就都是朋友，与此相对应改开时候就只有文革的红卫兵是余孽，其它所有牛鬼蛇神统统平反，都是朋友
说起改开，改开就是跪美帝，当美帝的卫星国，我们出卖人口红利和承受环境污染，获得融入美帝经济圈的资格。到目前为止人口红利消失，环境已经不能再破坏，事实上改开的基础已经没有了。在美帝的角度来说，它跑去扶贫，结果贫困地区人的收入快比它自己还高了，那他还扶个毛，这个矛盾不是单单扩大开放范围能解决的
再说改开的历史，改开就是联美抗苏，这个方针是毛泽东定的。抗美援朝之后美苏争霸，我们要么就当苏联的卫星国，这就是林彪路线，要么就是当美帝的卫星国，这就是刘邓路线。而毛选了独立自主，于是两边都洗洗睡，邓三起三落就源于此。林彪坠机之后就走向亲美路线。于是那个时代的中国，其实就是现在大号的朝鲜，有核弹，能自保，在两个大国之间求生存
不同的是朝鲜的金3是合格的政治家，两边都接触，但是不完全倒向一边。因为无论中美谁获胜，朝鲜和韩国势必不能保持现状，必然是合并成一个国家
而邓就是不合格的政治家，联美抗苏真的把苏弄死了。苏联一死，自然美帝根本就不需要你了，就要烹走狗，于是邓就只能更加跪美帝才能保证中国依然存继。科研拆掉，军队拆掉，教育拆掉，工会拆掉，韬光养晦，态度摆出来，我们是一条听话的狗
而一旦工会被拆掉，个体劳动者就没有了保障，等于就是自己去和公司对抗，肯定就是以卵击石。就比如我们到京东买东西，京东东西卖的贵你也愿意买，其实京东就起了工会的作用，帮你去怼供货商，所以你愿意多付一些钱免得自己去怼供货商。
我们没有工会，现在的工会干的都是帮领导擦屁股的活，屁股是在资本家那边的，所以才有966，网易和华为的丑闻。网易华为这个锅，是只能由邓来背的
未来如果保持温和向右发展，那肯定就是前苏联的结局。因为这个世界上根本没有什么温和向右，它温和必然是有左派来制约它，它才会把嘴里的肥肉吐一点出来回馈社会。现在我国根本就是左派太弱，右派太强。右派一旦强，就会东林党水太凉，它们会觉得不如学前苏联直接私有化，那样更加安全
现在这一年一切都没定论，正是PK谁来买单的时候，真正等到明年这个时候一切都已经定了，那在论坛上面吹牛就毫无意义了。所以你会看到现在论坛左右互搏精彩激烈，因为现在正是台上风平浪静，而台下刺刀见红的时刻。等到明年这个时候，实际上有人已经在刺刀决战中倒下了，然后官宣才会出台
通宝推：威武,家园 你写这么多，我也好好地写一篇来回复你 中国的工会，不管是前三十年还是后四十年，基本就是发发福利搞一搞关爱，跟国外那种可以跟资本家抗争的工会可不是一个东西。因为在前三十年国家实行的是苏联式的社会主义制度，国家就是企业的所有人，工人天然地认为不需要去跟国家讨价还价。你想象中的那个类似于西方国家那种可以跟资本家对着干的组织实际上在新中国历史上从来就没有存在过。
你以为：一旦工会被拆掉，个体劳动者就没有了保障，等于就是自己去和公司对抗，肯定就是以卵击石。实际上在计划经济时代，国企劳动者有保障，根本上不是因为工会在保护工人，而是国家政权动用了几乎所有的资源来保护国企的结果。对这一点认识可以说你只是看到了表面。
再说你的另一个观点：说起改开，改开就是跪美帝，当美帝的卫星国，我们出卖人口红利和承受环境污染，获得融入美帝经济圈的资格。到目前为止人口红利消失，环境已经不能再破坏，事实上改开的基础已经没有了。对于你的这一个观点，我认同前一句，但不认同后一句。你在这里实际上犯了一个双重错误，表面上的错误就是你是认为改开的基础没了，所以我们就不应该改开了；更深一层的错误就是你把改开的目的和条件给搞混淆了。先说表面一层，改开的基础是什么？人口红利？环境？是不是我们没有人口红利就没有改开的基础？那人口不多的小国，比如瑞士、芬兰、荷兰、韩国甚至新加坡这些小国是怎么发展起来的？人口红利实际上是发展劳动密集型产业的基础，可我们国家的改开难道就只是为了发展劳动密集型产业？具体到我们国家大力发展劳动密集型产业，是为了让巨量的人口能有就业，同时为其他领域的发展做原始积累。说到这里，我就不得不说你的一个深层次的错误，那就是没有认识清楚改开的目的。我们国家改开是为了发展经济，提高人民生活水平，以求在政治、经济和军事等综合国力方面追赶上世界上的先进国家，从而实现不再受列强欺负和民族复兴的伟业（更直白地说就是要保护政权不被内外压力所击垮）。退一万步讲，哪怕我们没有人口红利，为了实现民族独立富强的目标，也要走改革开放这条路子。因为前三十年的探索已经证明了关起门来搞建设是远远不够的，是会被西方强国越甩越远的。那种拿着核武器、胰岛素等个别跟上西方发达国家水平的领域来给说前三十年我们做的已经够好了，这种想法是很片面的，因为在其他更广泛的领域，前三十年我们大多都是空白和极其落后的，连我们的学习对象前苏联相比西方国家在很多领域也都是远远不如，否则前苏联也就不会有一个前字了。不说前三十年了，就算是如今，中国依然还有很多领域落后于国外。现在中国虽然将逐渐失去人口红利，但是我们的人口依然面临着极大的就业压力，仅仅从这个层面上来看，我们也不能重回前三十年的老路，因为国家掌握的企事业单位远远不能容纳这么巨量的劳动力，哪怕是国企改革之前的那个时代，也远远容纳不下现在的就业人口。改开这个大方向依旧要继续坚定地走下去，而且永远不能再回到过去那种不管是主动还是被动原因导致的闭门造车的路线上去，因为你不开放，不交流，一定会被相互开放交流的群体所超越，这是科学技术研究与经济发展的铁律。想想我们中华民族是怎么陷入到过去2个世纪的黑暗中的，不就是因为清帝国妄自尊大、闭关锁国导致我们陷入到了落后挨别人打的境地中么！
然后就是环境问题，谁说中国现在的环境已经坏到不能再坏了？你看不到中国最近十年在环境治理问题上付出的巨大努力和取得的进步？现在北方的雾霾天气是多了还是少了，现在中国的山林绿化面积是多了还是少了，现在中国的河流污染情况是在继续恶化还是在逐渐好转？上面那些问题的解决或者好转难道不是在改开路线之下实现的？解决这些问题的人难道都是左派？从世界的发展经验来看，环境问题是任何一个经济体从弱到强所必经的一个环节，到了一定的阶段，不管是社会主义国家还是资本主义国家，为了社会的可持续发展，都会想办法来解决的。
“未来如果保持温和向右发展，那肯定就是前苏联的结局。”从你的这句话来说，你就犯了绝对论的错误。首先，前苏联倒台的根源是什么，恐怕你都没搞懂。其次，中国现在不管是政治上还是经济上，都已经不再是前苏联那套体制了，不知道你是怎么推导出两者的命运会一样的？
还有，我并不认为现在中国左派太弱，否则你怎么解释今上坐大位？难道今上是右派？我看你是犯了把极左当左派的错误。不仅仅是现在，其实一直以来中国的左派就没有缺位过，当年的国企MBO问题严重，国家很快就出手制止了这种错误的私有化路线，这难道是右派自己良心发现了主动收手？
话说你们怎么老是在那儿幻想什么中国将大幅左转了，我说一来现在中国的国力是越来越强，二来国家还在强力推行一带一路这种改开升级的大战略，又搞出了世界进口博览会这种主动绑定世界利益的大动作，我觉得任何一个人只要没有被心中的执念所蒙蔽的人都不会得出改开路线要改变的说法。现在的中美大对抗，事关国家和民族的未来，当下中国应该继续加强与世界各国的各种交流往来，要跟美国争夺世界各国的民心，争夺世界发展的主导权，在这个时代，任何鼓吹中国左转脱离世界的说法都是极其错误甚至包藏祸心的。
家园 经济都要世界第一了，向谁改开？ 改革开发的主体性是缺失的，默认就是我们在弱势地位，所以要学习西方（美国）的先进技术先进管理模式，问题是我们现在马上就世界第一了，徒弟都要把师傅干翻了，你还学个毛，就算你愿意学也没师傅会教你
中国的确是没怎么融入世界，但是那是在宋之后，宋之前的汉唐时代，丝绸之路一直是通畅的，为何通畅？自然是骑马砍出来的，谁不服就砍谁，没事就在土库曼斯坦之类的地方和阿拉伯联军砍一仗，大碗喝酒大碗流血，主体性在我。宋之后阿拉伯那边类似出了个美帝，砍不赢，一路一带出去的道路断了，而海上生产力还没到可以修艘船可以开到另外一块大陆的地步，于是中国就变成了存量博弈，就是内卷化，于是儒家就来了，让你修身养性少干妹纸少吃饭
原本想继续写下去的，后来不想写了，工程浩大，写了又没收益。没事你要多读书，多思考一下那些个法典什么变法当时的环境是如何，为何失败，比如我国其实现在的情况就比较类似王安石变法，当年宋朝的最后一博，变法赢了可以继续学汉唐，骑马出去砍人累了日欧洲妹纸，输了保证美帝给你再弄个靖康之变，一个中国两个皇帝，然后施行现代版的一国两制
家园 原来你也是个自以为是的奇葩，左派能不能有几个正常一点的？ 中国发展好了就不用改开了？我怎么说你好呢。。。一个人努力学习考上前几名以后，就可以放松懈怠自信满满了？况且你还在很多科目上离第一名差的还很多呀。而且就算你成为第一名了，就可以不用努力学习了？
我实在是服了你的那个逻辑了，这是一个正常的人应该有的想法吗？
家园 又不是华为羁押了李洪元251天，华为就是报了个案有啥不解 期间如果说有人作了假证人证言，我倒是觉得你直接抨击这个作假证的，还比较有关系。
噢，对了这个何某某，确实是真金白银的转了30万给了，李洪元。按理说，何某某，是出血的那方。
家园 可这个事儿再起波澜确实是华为公司的行为啊 总之从各方表态来看，目前媒体上的消息可能还不是全貌。但这件事到现在使国人对华为的态度和认识是有一个明显的负作用的。我有点怀疑，这种有负面影响的应对措施会不会是华为为了自污故意搞出来的？毕竟任正非好几次都公开表示华为不需要爱国主义的加持，这老爷子还是挺清醒的啊。