主题：太好了，华为要搞自动驾驶雷达了 -- 不远攸高
家园 太好了，华为要搞自动驾驶雷达了 -- 有补充 [URL= https://news.cnblogs.com/n/645550/] 华为要造激光雷达，董事长徐直军解锁智能汽车新打法[/URL]
10 月 22 日，华为轮值董事长徐直军在世界智能网联汽车大会高峰论坛上明确表示，华为要造激光雷达、毫米波雷达等智能汽车核心传感器，这是华为打造 MDC 智能驾驶平台构建的四个生态中的一部分。其中传感器生态包括激光雷达、毫米波雷达，华为会自己造，徐直军说华为也会利用自己的 5G 技术、光电子技术来开发毫米波雷达，实现全天候的成像并真正解决激光雷达面临的成本问题与性能问题当然，激光雷达也不是完美的，它最大的槽点就是昂贵的价格。Velodyne 64 线激光雷达价格高达 7.5 万美元，价格最便宜的 Velodyne 产品也得 7999 美元。如何将激光雷达变成落地、成熟的产品，减少成本，是当下激光雷达传感器技术的竞争重点。
多年来，华为在无线射频技术上有了深厚的技术沉淀和积累，此次布局激光雷达、毫米波雷达也是相似技术的应用延伸。
我一直认为，搞定了雷达的白菜化，先往普通人车辆上这么一装，疯狂积累一下数据，搞个超级大数据，人工智能跟上挖掘挖掘学习学习，搞定起来应该没那么难。第一步首先先要雷达白菜化，Velodyne折腾了这么久，还没有一家国内企业站出来把它白菜化，如今华为站出来了，好！
华为对员工狠点儿，但也真出东西，希望这次也能干出名堂，赶紧把激光雷达、毫米波雷达搞定，终极自动驾驶一定要赶在我期望的2030年搞定呀！！！
我们军事的雷达不是吹很牛吗？倒是转移一点儿给民用毫米波雷达呀，别跟苏联老毛子似得单搞军事不搞军转民，军民融合互相促进才是王道呀~~
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 华为NB，立了flag不到一年推出车规级量产激光雷达了 12月21日，华为首次面向行业发布了车规级高性能激光雷达产品和解决方案，华为称该款激光雷达更符合中国复杂路况下的场景。目前，华为已建立了第一条车规级激光雷达的Pilot产线，按照年产10万套/线在推进。这意味着华为激光雷达不仅实现从0到1的突破，还跨越了量产的门槛。华为固态式激光雷达“降维打击”，禾赛科技技术路线面临重大挑战
美国的Velodyne曾经是机械式激光雷达的主要供应商，近年来中国的禾赛科技依靠更低的价格，冲击Velodyne的机械式激光雷达市场。 禾赛科技推出超广角短距离激光雷达PandarQT，其价格为4999美元。而后进入市场的Luminar、华为、速腾聚创等则采用了固态式激光雷达路线，以更低的价格继续冲击着这个市场。 华为在2020年底发布了中长距激光雷达产品和解决方案，这款激光雷达拥有150米的探测距离，且具有96线程，价格只要数百美元。
这个数百美元到底是几百，900和100差不少，下面这个说是两百，不知道是否属实
根源是华为推出了一项很吓人的“黑科技”，即96线程激光雷达。这个设备可以与车企配套，成为自动驾驶的关键性技术。因为96线程激光雷达是目前很火的自动驾驶技术中最先进的探测预警装备，其性能比特斯拉的三目摄像头更先进更智能，并且价格便宜多了——华为通过产业集群的方式大大缩减了其制造成本， 每套只卖200美元。这里吹嘘的96线程激光雷达最先进似乎是吹牛，人家128线早都有了，不过是机械的似乎听着不太高大上而已
马斯克原来diss激光雷达推崇摄像头，也许只是因为当时激光雷达太贵，当然了马斯克犯错误也很正常，他要每次技术上都对都不犯错误倒是不正常。他当了美国的钱学森，对我们也不是啥太好的消息嘛~~~
我一直希望在2030年能实现L5级的自动驾驶，那时候自动驾驶配上电动汽车，逐步消灭停车场里乌央乌央的车，把空地利用上搞成体育场，中国足球是不是就有救了？
马斯克好像比这还激进，号称2025年就能实现L5级的自动驾驶，从这个意义上讲，我支持他继续折腾
加油，华为！
加油，马斯克！！
通宝推：胡一刀,见前补充 4585485 家园 华为NB，立了flag不到一年推出车规级量产激光雷达了 12月21日，华为首次面向行业发布了车规级高性能激光雷达产品和解决方案，华为称该款激光雷达更符合中国复杂路况下的场景。目前，华为已建立了第一条车规级激光雷达的Pilot产线，按照年产10万套/线在推进。这意味着华为激光雷达不仅实现从0到1的突破，还跨越了量产的门槛。华为固态式激光雷达“降维打击”，禾赛科技技术路线面临重大挑战
美国的Velodyne曾经是机械式激光雷达的主要供应商，近年来中国的禾赛科技依靠更低的价格，冲击Velodyne的机械式激光雷达市场。 禾赛科技推出超广角短距离激光雷达PandarQT，其价格为4999美元。而后进入市场的Luminar、华为、速腾聚创等则采用了固态式激光雷达路线，以更低的价格继续冲击着这个市场。 华为在2020年底发布了中长距激光雷达产品和解决方案，这款激光雷达拥有150米的探测距离，且具有96线程，价格只要数百美元。
这个数百美元到底是几百，900和100差不少，下面这个说是两百，不知道是否属实
根源是华为推出了一项很吓人的“黑科技”，即96线程激光雷达。这个设备可以与车企配套，成为自动驾驶的关键性技术。因为96线程激光雷达是目前很火的自动驾驶技术中最先进的探测预警装备，其性能比特斯拉的三目摄像头更先进更智能，并且价格便宜多了——华为通过产业集群的方式大大缩减了其制造成本， 每套只卖200美元。这里吹嘘的96线程激光雷达最先进似乎是吹牛，人家128线早都有了，不过是机械的似乎听着不太高大上而已
马斯克原来diss激光雷达推崇摄像头，也许只是因为当时激光雷达太贵，当然了马斯克犯错误也很正常，他要每次技术上都对都不犯错误倒是不正常。他当了美国的钱学森，对我们也不是啥太好的消息嘛~~~
我一直希望在2030年能实现L5级的自动驾驶，那时候自动驾驶配上电动汽车，逐步消灭停车场里乌央乌央的车，把空地利用上搞成体育场，中国足球是不是就有救了？
马斯克好像比这还激进，号称2025年就能实现L5级的自动驾驶，从这个意义上讲，我支持他继续折腾
加油，华为！
加油，马斯克！！
通宝推：东海后学,桥上,家园 不用担心，要不了几年激光雷达就是几十块人民币的事情 毫米波雷达一样。
要相信，生产力发展会让价格趋近于零。
家园 趋近于零从长期来看或许是对的，但你说几年内几十块钱夸张了 你说电费趋近于零，从太阳能的看似乎是这样，但从火电、核电、水电当前发展看，没这个可能性
除非核聚变发电实现了，或者全球范围内超超高压输电网实现了，还得加上高温超导
否则电费趋近于零没可能的，输电就得钱呢~~~
芯片价格趋近于零更没谱，从摩尔总结出那个定律以来，芯片价格虽然在下降，但和你期望的价格趋近于零离老远了，每次都是性能超级提升直接把老芯片直接替换掉，老芯片价格也从来没到零：人家直接不生产了.....
华为又不是此前没有做过别的产品，也没听说华为基站华为路由器变几十块钱呀~~
所以你这个价格为零的看法，十分机械唯物论的感觉
要不咱俩打个赌，10个通宝，我赌5年以后车载雷达一定超过100块人民币！
家园 新时代的刻舟求剑啊 剑掉到河里，就会沉底到一个地方，纵有偏移，也不远，这是我们找到剑的道理所在。
结果你在船上刻一到印子， 说剑在这里，我当然要认输。
我说激光雷达的价格将来会降低到几十块钱， 就是说的是今天这种水平的雷达，几年后就几十块钱，你非要改成将来的车载雷达几十块钱，偷换概念，这不是什么唯物主义，这是诡辩。
我说电费趋近于零，并没有说你家的电费账单趋近于零，用这种归谬法来证伪无效啊。电有一个社会的综合成本，随着大宗电能消耗的成本趋近于零，电社会综合成本就趋近于零了，这个和你的电费账单真的相关性不大。
家园 你这相当于说1996年产的486 CPU芯片价格 如今只卖几十块钱，可是你买得着吗？人家不产了.....
国产与之性能类似的CPU好像还在产，但又不是几十块钱的价格
我说激光雷达的价格将来会降低到几十块钱， 就是说的是今天这种水平的雷达，几年后就几十块钱消费类电子产品一直是这个特点：主流价格基本不变，但性能日新月异
老产品很快消失，指望便宜价买老产品，人家嫌没利润不产了
大宗电能消耗的成本趋近于零大概你说的可以指电费支出占GDP的比例？美国发电量增速低于GDP增速挺久了，我国也是GDP增长高于发电量增长了。这也只能说相对支出降低了，就好比恩格尔系数降低了不能说吃饭趋近于不要钱了一样
反正建电厂不要钱，我是理解不能,共产主义实现了？
你爱怎么说怎么说好了......
家园 使用价值在变化 如果使用价值有计量单位可供衡量的话，单价物品的使用价值也是在飞速增长的，单位使用价值的价格也的确是陈王所说飞速贬值的。但是我们更多的是以物品、“一揽子”的商品为对象衡量价格的。这个意义上，需要使用的物品价格的降低的确是明显缓慢的。
例如手机，在近20年前诺基亚黑白屏幕时代很多人主要只是打电话发短信，现在能够实现打电话的电路模块也就是路边饭店一盘菜的钱。但是现在买手机的时候是没法“功能定制”的。这和你说的一样。
还可以有类似的例子，电子产品的功耗，照理说电子产品技术进步令功耗下降了，可是实际上作为商品的电脑或手机，其功耗本身没有下降。下降的是单位算力对应的功耗，而产品，则是手机电池越来越大充电间隔越来越短，电脑电源标称功率在加大，cpu、显卡的标称tdp在慢慢变大，风扇都从定速变到了调速。
显然并没有这样的预测：以后都用不着电厂发电了
但是似乎需要某种进入全社会大消费的前提（和社会化大生产类比），因为激光雷达似乎是反例。激光雷达在过去十年的印象里似乎没有变化。单线的sick雷达还是好几万。曾经传闻智能车挑战赛中某单位干脆把国内代理商手中的64线雷达全部买断货防止别家单位使用，百万级别的家伙啊，反正掏钱的是国家。
或者说，尽管无人驾驶这个课题热了将近10年了，但是有些相关设备还没有像是消费品一样进入陈王式的发展轨道。GPS进入消费领域则似乎很早很典型。
还有个似乎是大生产但是没有大消费的例子，就是子弹。有伤痕文学《五分》，就是向家属收取枪毙的子弹钱。不过老鬼的《血色黄昏》里似乎不是这个数字。这个帐我不会算。一个工人假设月收入有20，5分则是月收入的400分之一；农民用工分，城乡差异很大，似乎不好货币比较。再加上怎么比较货币贬值，怎么比较购买力，我不懂。要是参照一支铅笔1分钱，一发子弹5支铅笔，似乎还行。只清楚现在自己去靶场爽一把，很肉疼，不是一捆铅笔的事情。
真正像是陈王所说的“不值钱”商品，似乎只有基本的五金件、基础的电子器件了。当年我舅舅中学节衣缩食就是为了买三极管，现在三级管还有的买，实质也升级了。而实际上，关注电子diy的话，很容易发现市场存货经常遇到很久以前生产的。想想某些大本电子实验室里的74片子，被比芯片还年轻的孩子烧坏的事情。
啰嗦一番，算是对你的附和、引申吧
通宝推：东海后学,桥上,
家园 我有点怀疑这是不是华为应该干的 自动驾驶很热门（应该说是快要退潮该看谁没有穿裤子的时候了），但是觉得华为这次真的像是在找热度的样子，尽管16年左右收购了一波专利与技术，是像是要入水。
我呢，又是自动驾驶的悲观派，或者说不爽派。总觉得专利甚至技术是不重要的，重要的是执行力、产品化的推动力
还记得考场手机信号屏蔽器吗。当年很多针对交警高速雷达的“电子狗”，监测可能的交警测速雷达。当然现在的导航都自动提醒了，起到请减速的目的就好。但是还有过更加恶劣的，相当于电子对抗，发射一个固定频偏的电波，这样永远不会被监测到超速，只能监测到合规速度，或者监测到离谱的速度，连续波的多普勒频移原理嘛。
华为要是做毫米波雷达，不能也不会只把白菜作为目标，尽管目前价格真的恨人。仅仅想到白菜，眼界也疑似有点短，华为的优势可能是革命性的。轮到6g的技术，似乎都能从90年代f22的神话上找到原型。电磁波像是灯光一样指哪打哪还是多波束，电磁波里有编码相互之间避免干扰，形成车联网对于紧急刹车这种事情进行局部广播……可是坏人也一样高技术的话，想来还是怕怕。
激光雷达和毫米波雷达，说到底是为了场景测距得到深度场，或者还能有速度场。我则比较固执的认为使用adhoc一下车联网更便宜。
家园 主动式传感器必不可少，不可能把所有外部感知寄希望于物联网 不可能期待或幻想你遇到的百分百都是有效的物联对象，永远都不会存在完全的有效有序的物联世界。
家园 现在AI技术达不到识别率100%，技术落地感觉不靠谱 AI技术识别率达不到100%，只可能99.9999%这样。但这多出来的0.0001%碰到了就是一场车祸事故，特斯拉在自动驾驶上已经闹过几次这样的事情了。这跟人脸识别、智能辅助医疗等是不一样的，技术上的硬伤无法避免，完全无人干预的自动驾驶技术，如果政府严格把关的话应该是不会让他过的。