主题：写给左派的几句话 -- 曾自洲
家园 声明一下，我从来没推销过赴美留学，相反，我打消过不少 相反，我打消过不少想送孩子出国留学的朋友的念头。上周末就有一个。
我在省城有个同学，两口子都在省直机关，早就跟我聊送孩子出来的事，我早已劝他们不要太早送孩子出来了，结果他上周末又给我打电话：因为他女儿和英语老师的女儿是发小，现在英语老师给女儿申请明年留学(初三)，周末去他家做工作让他给女儿一起申请(其实是想给自家孩子找个伴)，结果同学又动心了，马上又给我打电话。让我好说歹说又给劝住了。
对于留学，我的观点非常明确：
1、如果家里实在有钱，把孩子送出来历练也好、开眼界也罢，都没有问题。
2、如果只是富裕中产，希望孩子以后能在国外发展，那么留学是一条路。但是做决定前一定要想清楚。不要在这边想那边的好，在那边又想这边的好。
3、如果只是富裕中产，希望孩子以后在国内发展，那么就不必浪费钱了。国内高校更适应国内的情况。
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另外我对加拿大留学不熟悉，至少没有对美国留学那么熟悉。
我对美国留学熟悉是因为一票国内的有钱人让我陪着他们去美国访校、帮着调研(免费，有时还要倒贴机场的停车费)，但是由于我空余时间有限，具体材料还是国内的中介做，我帮着他们给中介提要求、审核中介做的材料。我对加拿大留学不熟悉是因为我认识的国内有钱人看不上加拿大学校，而看得上加拿大学校的富裕中产都让我给劝回去了(这个我有以前在西河的帖子为证，就不找了)。
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有关留学，我描述的只是一个现象。比如说国庆期间，我在南美碰到了一些参加展会的中国大小老板，他们一边兴奋的谈阅兵，一边谈什么时候送孩子出国留学合适、到哪个国家留学好。一点违和感都没有。
这是一个十分普遍的现象。我见过的所有的大中老板都有离岸公司和离岸账户，大都有海外身份，所有的大中小老板都打算把孩子送出国上学。
而目前的房价让在一线城市拥有几套房子的人资产比一般的小老板还高。比如说，也是在上周末，我太太的一个朋友给她打电话，说女儿正在申请美东北和加州的大学。口气非常轻松地说：不就是一年8、9万美元嘛。她很早就在宣武门有两套房、后来还买了其他物业，一年8、9万美元的确是小意思。
而不同线城市之间的这种鸿沟，也让有些3、4线城市的人产生了把孩子送出去换换手气的想法。比如说，今年我的一个在3.5线工矿城市的大学同学就把孩子送到美国一个社区大学在福建的分校去了(如果她征求我意见的话，我肯定会反对的，但是我们没有什么私交)。
我说的，只不过是一种现象。但是，在我力所能及的范围内，我一直在劝阻盲目的送孩子出来留学。
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您老的问题是理解力。我就是不明白，为什么我的帖子别人都能看懂，就您看不懂，每次理解都是满拧，然后攻击我一番。
记得有一次我说我小姨的儿子如何如何，您马上回帖：“你外甥的情况...”，拜托，我小姨的儿子是我表弟好不好。
您老的另一个问题是不懂的东西喜欢胡说八道。这是我和您最大的不同，我从来不说自己不懂的东西。
比如说，饭粥mm和孵蛋的合同到期的时候，您给饭粥mm出过俩主意：
1、建议饭粥mm到徐州、潍坊、株洲这样的三线城市。理由是这些城市有大企业(徐工、潍柴、中车)。由于我学机械，在徐工、潍柴都有不少同学校友，他们的状况大体知道一些，第一反应就是您这建议不靠谱。但是我没有立即回帖，而是先联系在徐州的亲戚，得到结果后才回您的帖。结果呢，您轻轻松松一句：我就是打个比方。
说实话，我不知道您这个比方是什么意思。由于重工业在一、二线不受待见，在三线机会还不算少，饭粥mm一个学文科的，去三线干啥？
2、建议饭粥mm到二线城市做留学或者英语教育，“轻轻松松20万，努力一点还可以翻番”。
前面说过，我参与国内朋友的孩子申请美国学校有8年了，国内留学的行情真的很了解。您对留学真的一点都不懂(这里就不展开了)，但是不妨碍您瞎说八道。
最搞笑的是您还跟饭粥mm说，武汉房价便宜，被河友方平质疑后，您又说，您朋友都是13年买的房。用13年的房价做18年的依据？
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另外，北纬河友的确是技术流，但是他的技术比较特别。他回了我不少贴，每次都让我很别扭。因为他的贴真真假假，反驳需要不少时间，而我现在上网的时间实在不够，所以绝大多数时间免战高悬。回头有空，我找两个给您看看。
通宝推：迷途笨狼,- 待认可未通过。偏要看
家园 还是少说话为妙。我以前也是劝人别出来的。 现在看现实，就主动闭嘴了。
现实是出来的人越来多，而且对国外的了解程度很深，小孩子很多都有身份的，这说明父母就是海归。
其次明白一件事，学霸一类的出身具有非常大的相似性，不单是家庭砸钱和个人努力的结果。
大部分不属于这类的家庭都面对着如何应对东亚考试地狱的问题，尽管出国不见得比在国内上大学好，但是国内好大学，考不进去啊。
所以啊，还是赶紧闭嘴。
家园 国内绝大多数人对国外非常不了解，当然我们对国内也不够了解 因此交流往往不在一个频道上。只有知根知底的兄弟，能进行非常非常透彻的交流，才可能把事情真正说清楚。否则，就只能表面帮帮忙。你有问题我帮你查一下，或者帮你打个电话问一下。
比如说，朋友孩子的那个英语老师，上半年朋友在征得我的同意后，把我的微信给她，她开始跟我联系，但一直是鸡同鸭讲。她关心的事情我认为不重要，但是我的反馈她基本get不到，还会坚持问一些我认为有些无厘头的问题(或许是文科生和工科生思维方式不同？)，后来我就放弃跟她交流了。
今天一早又接到了她的微信：
......我孩子能够拿到AAA学校的offer，也想申请BBB，因为理由12345...，为了孩子长远考虑，哪个学校更好。接到这个信息，我觉得非常奇怪：AAA是顶尖的私立寄宿高中，非常难申请，我认识的人还没有一个申请成功的。这申请还没开始，她咋知道“我孩子能够拿到AAA学校的offer”呢？
我回答：
当地人上BBB(排名不错的公校)不要钱、上AAA全自费，费用差别比较大；你家孩子上AAA和BBB都是全自费，费用差别没那么大。我投AAA。她回答：
AAA一年xx万，BBB一年yy万，费用差别还是不小的。拿得起yy万，xx万勒紧腰带也还行，经济上的考虑是次要因素......主要还是值不值的问题。我说话一般不绕弯子(这个性格得罪了一些人，也交了一些朋友)，立即问她：
既然xx万和yy万的差别你要考虑值不值的问题，那么你有没有考虑过花yy万把孩子送出来上高中值不值的问题？--------
我觉得这个英语老师也不是非常有钱，因为她曾跟我说过：
要是有个千把万就不用算计了送孩子出来上学可不能只考虑高中的费用，还要考虑大学的费用。
不是大款，只是富裕中产，孩子高中就往外送，那么肯定不能满足于上一般的大学。藤校级别的，一年8、9万美刀，再加上3~4年高中的费用，还有其他的一些费用，只有几百万(当然不包括房产，至少不包括自住房)就急急把孩子往外送，是比较轻率的。
但是国内情况如何，她们为何有那么紧迫的需求把孩子送出来，我们并不清楚。虽然她们说的理由在我们眼里有点牵强、甚至可笑。但是没准是因为我们对国内了解不够造成的。
通宝推：老老狐狸,家园 很多咨询，其实客户自己把问题答案都准备好的 不在一个频道，很多咨询，其实客户自己把问题答案都准备好的，只等你说一声对，很好。
讲个花絮。未必有代表性，可能碰巧是一千零一个。
朋友的朋友的朋友的朋友的国内两个闺密，结伴第一次美国游，第一站大城市住三晚，打算住家旅馆，我碰巧路过插个话，不妥啊，咱一帮老海员聚会，当地人亲自上门打探清楚才敢租下来，俩美女，隔个太平洋，上人家里睡，不妥啊，找个正规旅馆，咱花旗国丰俭由人。可人家说，你懂啥，现在流行的小资情调，很多平台攻略，信息发达，大数据时代，你别丢人了。不幸言中，第一晚很恐怖，第二天，她们在该城市唯一的闺密朋友接了去，另外两天的房钱当然就不打算要回来，这当地的朋友还在深造，帮不上很大的忙，第二晚两个美女挤一床，另一个睡地板。第三天白天，我碰巧路过才知道这情况，又碰巧一个N久没联系的老海员闲得蛋疼来电话，我赶紧问他有空吗，有事麻烦你，不过等等我先征求一下外宾的意见。。。还是老海员靠得住。
明明一个老船长摆你面前，搞什么大数据攻略，所以说不在一个频道。
加一句。真不是咱高等华人装逼，回国我是任人摆布，人家说上哪上哪，人家说吃啥吃啥，很合理，效果都很愉快，省心省事，见过世面就应该这样啊。
家园 市侩一些讲，这种事情上劝别人通常不讨好 中学阶段就想送出国的，多半是小孩成绩不算拔尖的
在国内拼成绩，估计又辛苦，又上不了好大学
等上个一般的大学毕业之后，可能就开始抱怨了：
当初悔不该听谁谁的，不然拿国外文凭回来找工作，肯定容易多了
家园 拔尖的永远是少数。我认为您说到了很多人送孩子出国的关键： 多数孩子是平庸的。但是国内的环境，对平庸的人不太友好，甚至比较恶劣。
家园 说不说差不多。这话题比香港问题复杂 一个朋友，应该说朋友的儿子，32岁，父母经济能力属于有计划的支持没问题，没计划的折腾经不起。至少3年没联系没见面，三小时前打电话问我能否借他7000刀，说是同朋友顶下一家小餐馆，还差一点点。他当年国内上高中，成绩不好，父母送去澳大利亚留学，混了4-5年英文补习班，啥正经不正经的文凭都没有，连一门普通大学水平的课程没上过。10年前，父母移民美国申请批下来，他从澳大利亚转来美国，父母当时没退休，回国继续工作，经济上继续支持留在美国的儿子。那2-3年我偶然请他喝茶吃饭聊天，劝他无论如何好好读个专业，读了书也不妨碍你创业发财。他倒是上了一个学期的社区大学，仍然是英文补习。几年后，父母退休，父亲不愿移居美国，母亲自己过来同儿子住，并且在中国人开的快递公司找了一份工作。几年前儿子终于开始折腾，先是回国搞网店，搞了一年多，项目下马，回美国搞了一家按摩店，也下马，烧的基本是父母的钱，闹的很僵，刚才电话里说，餐馆这事没有跟父母讲，所以找到我。
这话题我觉得比香港问题复杂
家园 跟香港问题有点像 都是外人能把症结看得清楚，
但要解决，还是要当事人自己能想明白
- 复 跟香港问题有点像
家园 对，我说复杂的意思，也是指当事人和外人的不同的角度 我说复杂的意思，也是指当事人和外人的不同的角度
我在另外贴讲过，观察之下其实他们很清醒，钱扔水里，就为听一声响。我那朋友算是一个比较郁闷的故事，大多数只是平平淡淡，没有故事，钱花了就花了。海外华人家长何尝不是一样，小孩从小到大“冤枉钱”要多少花多少，孩子如果高兴上北京留学，折腾几年，或者澳大利亚，新加坡，只要不去印度，家长也会全力以赴。
你这么说起来，香港也一样，你外人看他们什么症结，说不定人家要的就是这个，家长也乐意。
加一句。公知总说，海外华人注重孩子培养什么什么之类，其实是孩子自己要折腾，反正我家是这样，花钱不说，还累人，而且明知意义不大。不过想想钱留着也不够开上市公司，也不够保孩子一辈子不用工作，只要不是追名牌虚荣攀比之类，花了就花了，同时在孩子能听懂的时候开始跟他们讲，这世界不是你觉得这样轻松的，仅仅因为我是你爹，长大你会明白，分分钱都不容易。
- 待认可未通过。偏要看
