主题：【原创】调侃一下长者的身后声名问题 -- 迷途笨狼
家园 理解，那些事确实让人烦。
家园 你我意思没矛盾 你我意思没矛盾，这与他有多少上升的希望，他内心怎么想，是不是为了搏上位，都无关，光表面看几乎另立中央了，这是天下不容的。
顺手再看一个新闻视频，《重庆庆祝建党九十周年大会》https://www.youtube.com/watch?v=_-xpNDt1_zA
碰巧第一个跟贴就是“重庆又出来个党中央，北京坐不住了”
家园 卡位战起始位置不利，应该是事实 但因此就说是被放逐、已经出局，他兄弟这话说得过了，而且显得太low。
二爷并非自怨自艾的人，就此放弃，不是他的性格。他看到了社会的热点，也窥测到4的心态（3、4在理论上的pk，山城的实操是为4加分），开始折腾。到了10年，他的努力已经很见成效了，一个最明显的指标是：他到任重庆后，八大长老、組宣警都来重庆打过卡了。这中间，有人来是表示支持，有人来承认现实。
重庆的“共富”、“唱红打黑”，扛的是邓公、胡4的旗，怼的是最先进生产力。科学发展嘛，也就是说前面的发展不科学。
68岁的胡锦星先生， 2009年起，他年年来重庆，“每次来重庆，都能收获一份惊喜，都会有一种震撼。”胡锦星说自己对重庆有着一份特殊的感情。
在他看来，“重庆模式”之令重庆有如此大的改变。根本原因在于抓住了全心全意为人民服务、以人为本这个“道”。他说，我们党的根本宗旨是全心全意为人民服务，科学发展观的核心是“以人为本”，而重庆牢牢把握这一精髓，并以此为立足点，从中衍生创新了一套系统的“法”。
说高层无人支持，这话不对，胡文周都是支持的，当然，支持理由各不相同。没有胡的支持，怎么会有那么多大佬去重庆打卡？
当然，胡文的支持都谈不上玩命推。星空也许是把二爷算成国务院出来的，他本身没山头传承，有枣没枣一杆子，他对大海也是如此。但换一个角度，刘女、刘萱有大佬玩命推、愿意付出重大对价吗？七个位置，九个年龄合适的局委，pk掉两个就进去了。
事情发生变化是在11年。4的心态也变了，+1病危，有些东西就不急了。二爷的分量怎比得上大师兄？
家园 你们大V讲来讲去，核心内容俺还是没搞不明白 官场浮沉，无期徒刑，有极大距离。下面再怎么折腾，上面再怎么不待见，给个工会主席妇联主任，干几年退休就是了。搞到无期徒刑，肯定有些核心的原因。要说原因是贪了千万级别的财物，老婆杀人，俺能接受，但似乎谁都不好意思下这个结论。
所以我认为根本原因就是唱红，打黑，共富，加上不鸟美国人，得罪全天下，任一条都是死罪，薄自己的讲话更清晰，比如打黑，他强调的是打黑社会的保护伞。薄自己企图从中折腾中获得什么，反正以俺白痴智商都晓得是作死。他关于唱红打黑共富的发言，今天来看全是赤裸裸犯大忌的，例如每次讲讲重庆必提“我们按照中央。。。锦涛书记说了。。。高举小平同志。。。”，这根本是把全党架火上烤，反正俺江湖智商只能这样理解。
家园 你可以看作 “保护性关押”，区别不大 当个政协副主席，还是秦城养老，不都是国家管吃住吗？ 区别很大？
还不是每天看报纸、看电视，反正老婆肯定是关起来，儿子在国外也见不着。去政协呢，总还要发挥余热送往迎来，讲点应景的八股文章，留在秦城，起码省了这些心思。
还免了好事者、记者整天骚扰。
不厚口才很好，如果记者太热情，他一句话不说也不好，但是开口必然被炒作，很容易犯政治错误。还是住在秦城算了，不给国家添麻烦，大家清静。
家园 记大过以上的处罚 基本上是剥夺政治前途了，就和断了商人的钱途一样。现在不知在不在的希同，活着的梁宇，三爷基本上生活自由，待遇好过你我！不做他想，无忧亦。
家园 你想多了。对于失败的政治人物而言，10年和无期有区别吗？ 另外，他当年本来就是高举胡、邓的旗啊。
科学发展，共富，难道不是胡邓的旗？
从理论看，怼的是先进生产力。
邓论的本质上是养猪理论，官僚思维，和刘当年说“剥削有功”一回事，仗着政权在手，猪养肥再杀，并不是“以猪为本”。刘邓的问题是对经济基础和上层建筑的关系看得太僵化、一成不变，以为拿到政权就一劳永逸。
先进生产力就完全不一样了，这是苏东巨变全球左翼退潮的大背景下提出的，全面靠向社民主义，理论上的规范性比邓论强太多了。
关键在于，神马是“先进生产力”？谁他妈是“先进生产力”的代表？这理论是真把猪当人看，而且是当上等人、先进生产力的代表看。
ps：很多左边的朋友，包括老剑，是用自家的想象塑造二爷。
从思想上溯源，二爷是刘邓一派（仅指思想，而非私人关系、山头传承），不是很多人想象的（或者说期望的）毛派。
愚钝如本狐，完全看不出现在的高层有谁真正在思想上认同毛的"道"，认同毛的"术"的倒是不少。
他的结局，和唱红打黑没啥关系，更谈不上怼美。顶多是，因为他出事，唱红打黑没法再宣传而已。
打黑没啥，和朱初到上海抓交通、抓城市卫生、抓干部纪律差不多，快速打响名气、聚拢人气、展示脾气的手段，朱以后，新市长、新书记上任，学这招的络绎不绝。
18年初，全国部署“扫黑除恶”，唉，“打”字没法再用了，只好改成“扫”。和当年山城“打黑除恶”一样，这次“扫黑除恶”强调的也是“重点在于保护伞”。
唱红也没啥，有朝拜西柏坡、"两个务必"牛吗？再看这句:“要把红色资源运用好，把红色基因传承好，培养一茬茬、一代代合格的红军传人。”如何？
通宝推：寒冷未必在冬天,明心灵竹,心有戚戚,家园 不向霸王让寸分的霸王是谁？ 霸王是大侠吗？
2013年大侠，师傅，改名都不在权利中心了，可是早餐还是不给二爷咸鸭蛋吃的，薄没有什么爱好，就是好吃，嘴馋。谁的恨意这么大？其他常委都是小白兔吗？一开始重庆大连去余毒不积极，19大之前大大开始动手，2017年拿掉蒸菜，2017年大连的书记被调闲职，等待退休，大大那么在意去除余毒，为什么？19大前大大是和谁做的交易，答应必须连根拔起薄的根基吗？还是这个霸王就是大大呢？
我老婆以她见识过的政治现象上看，不信薄会被关起来，她认为薄不可能被关在秦城，最次在某个风景区隐居呢。这可能是薄粉们心中的最后一点美好幻想吧。看看邱会作的回忆录，薄说不定每顿一个窝头，就着白菜汤，欲哭无泪呢。
家园 确实 还有徐怎么死的，王为何轻判
这些用老狐狸的厚黑术都解释不了
事实上一帮大牛在这件事上都走眼了。
山城事件刚出那阵，忙总在茶馆认为他没事，为此还提出铁锅瓦罐论来解释，结果呢，瓦罐到没多大事。
Emyn在这件事评论过后，好像再没在河里露过面，失准了
山城事件不厚本来没多大事，从权术厚黑的角度来理解，完全可以轻轻放下。各位大牛也是从这个角度来看问题的，结果呢，大跌眼界。
“不向霸王让寸分”就是立场的宣示，法庭上辩论亦如此，这已经不是一般的权斗了，厚黑术式解释也就堵不住漏洞。对比之下，铸剑的解释，还有河友敬畏生命解释（可惜他那个帖子没写完）更有说服力。
通宝推：老老狐狸,- 复 确实
家园 对，他们的解释就是大侠斗二爷，加上师傅也斗二爷 看看人大会议最后那天，康师傅去了重庆代表团，还交口称赞，鼓劲打气；第二天改名和三德子一起，去重庆，那个讲话网上还有，讲话中肯定重庆的变化。
大大就是不表态，不负责，不沾包的三不干部，大大可能不表态，但是态度应该十分明显。
温那天高喊文革欲孽，难道不是给大大的投名状？
家园 这个结论我是完全反对的： 温那天高喊文革欲孽，难道不是给大大的投名状？说投名状可以，但是投给谁的，是需要商量的——也完全可以是一个赤裸裸自我的流露嘛。
- 复 确实
家园 这个事不论薄曾经的，就事论事的话明显就是激化到 路线斗争表面化的结果嘛——瘟的“文革余孽”就是结论嘛。
所以，薄的秦城，就是灯改路线对前代社会主义道路的判决——具体表现在于薄的“唱红打黑”。
这种表面化的斗争，如果薄不进秦城，当时的时代背景是过不去的。
但是，如果是经过习改造了近十年的今天的形势，薄不进秦城是可以得到社会认可的。但当时不具备这个条件。
- 待认可未通过。偏要看