主题：【原创】调侃一下长者的身后声名问题 -- 迷途笨狼
家园 唱红打黑时，忙总曾打过这么一个比方：比如说选女婿， 两个候选人，一个各种表现自己的才艺，另一个坐在那里微笑不语，你觉得哪个希望更大些？
忙总自始至终觉得薄没戏。我觉得老狐狸的很多说法，前提都是薄原来已经比较确定入常。这个前提未必成立。
家园 当然，这也是推测 理由如下:
1、从无女常委；
2、76以后，非特殊情况，一言九鼎的大佬力挺，局外人不能一步入场；
3、80以后，没有在任中宣部长一步入常的先例。76以后的中宣部长是耿飙（中央宣传组长）、张平化、胡耀邦78.12—80.3、王任重、邓力群、朱厚泽、王忍之、丁关根，唯一一位曾担任过中宣部长的常委是胡耀邦，但他当时还有个职务是中央秘书长。
4、97以后（16、17）形成九龙治水、七上八下规则：
5、17届普通居委在预计的18趴时间点符合年龄要求的有9位：张、王、刘、李、刘、俞、张、薄、汪。去掉一位女性，8进7，竞争18届3-9号位。
6、宣传刘有两大软肋，一是履历单一，没有主政过一省的履历；二是93以后的二十年一直都在中宣部，没挪过窝。
二爷到山城后，至11年初，2-9号长老、中组中宣均到过山城，尤其是打黑唱红后的09、10嘉宾密集前往，说明了很多问题。
随便说一下，有传言说4、星空讨厌二爷，没去过山城。此言不对，星空去过，而且给山城带去了政策干货大礼包，二爷算是从国务院出去的，给予支持也是正常的。至于4，他如果真要打压二爷，其他人怎会蜂拥前往山城？最后出场才是真大佬。
当然，115之后，一切都变了。
- 复 当然，这也是推测
家园 政治首要是妥协，惯例是妥协的结果而非导致结果的原因 卡位是第一次妥协，如果妥协的结果各方都可接受，才会跟着惯例走；如果不满意，则会开始新的博弈。
忙总曾言: 地产党疯狂阻击薄。很显然，以薄在重庆的施政，他若入常，一线房价是不可能从3万蹭蹭涨到10万的(葡萄12年在茶馆预测过一线房价过10万)。除此之外，薄还有几个弱点: 无门无派(老薄在时，他不需投靠如何门派)，锋芒毕露(容易抢老大的风头)，卡位失败(贺汪在山城没有居委，也没有从山城入常，他的居委算是发配后的安慰奖，第一次卡位已经出局了)。此后唱红打黑下面看着热闹，然而在上层对既有格局到底有多大影响，不得而知，可能没有影响也说不准。如果薄是个低调的人，或许能得个渔翁之利，然而他那么高调，这条路也就死了。
老狐狸说宣传入常80后无先例，那么山城书记入常也无先例。最后看的还是博弈，而不是惯例。卡不住位，卡住对方的人也是好的，比如王教授。
我越来越觉得，薄是一直没有什么机会的。入局卡位失败后，上层没有什么人愿意玩命推他、为他做交换(就算康愿意，分量也不够)，然而往下拉的、或乐见他不上的却不少。这种事，民意没有什么用处。
通宝推：老老狐狸,家园 有一点也许是大忌，薄熙来树立了自己的理论。 关于重庆事件，铸剑河友论述了关于共产党领袖的权力来自树立一套自己的理论。这问题看来是你死我活的。
随便翻一下，有理由相信，当年林彪的问题出自过早树立自己的理论（天才论），闹得水火不容，叶群说“刀搁在脖子上也不收回”。
薄熙来连边都挨不上，却已经树立了自己的理论。想找一下薄熙来相关讲话，居然找不到，看了一个油管视频，不知道哪年的重庆电视台的新闻联播，从中可以肯定，不单单是行动，薄熙来的理论和言论已经到了另立中央地步，而且也是“刀搁在脖子上也不收回”。也许薄熙来压根没打算靠玩政治游戏上位，或者做好牺牲准备。记得铸剑贴子最后一句大意“重庆事件标志着薄熙来从政客变成政治家”。
叶群在中南组发言说：“林彪同志在很多会议上都讲了毛主席是最伟大的天才。说毛主席比马克思、列宁知道的多、懂得的多。难道这些都要收回吗？坚决不收回，刀搁在脖子上也不收回！”
http://history.m4.cn/2012-02/1151891.shtml
重庆电视台新闻联播视频 https://www.youtube.com/watch?v=-QrtUO0K8as
全部视频跟贴评论
1。唉！真正的中国梦！薄书记感谢你为国家做的贡献。
2。中国要有多的簿𤋮来。才能更健康。
3。不仅说的好，做的更好，只是觉得可惜…
4。坚定支持中纪委尽快打掉温家宝黑帮利益团伙。
5。传说中的沙发
6。真正的共产党员
7。以为薄会左 没想到另外一个更左
8。唱红打黑没有错。
9。麻烦上传下薄熙来与青年学生座谈交流的视频，就是那个开头：“小朋友们好，薄熙来一走进会场就跟大家亲切的打招呼”那个视频，墙内墙外都没有，谢谢
10。薄书记话里字里都透露着对社会矛盾的抨击，这才是人民的好书记
11。温假宝啊 真是黑！如果习和薄合作，右派们就不那么嚣张了！目前习的改革阻力太大了，涉及到资本集团自身利益，与习唱反调，或者阴奉阳违。
12。薄熙来毛主席的好学生 全心全意为百姓服务 他的陨落。是中国百姓的悲哀 汉奸得道百姓遭殃 让哪些内外反对派在薄熙来面前发抖吧
13。不厚书记，看你到被判型~~~~~~~~~~~~
14。打黑是目的，黑打是手段，为达目的不择手段，程序正义荡然无存。建设法制，还是践踏法制。
---放狗屁。等等老子把你捉起来下油锅
---你是不愛紅歌吧
家园 铸剑想得太多了。 家园 这么深的理论我不太懂。但薄去山城是放逐，这应该没有疑议， 所以他当时是已经出局了的。一个无门无派的人，凭在一隅唱红打黑、靠民意改变既有利益格局和顶层的重大人事安排，在和平年代，我觉得是不大可能的。改变既有格局，要么是有些门派为推出他拿出利益交换，要么是有门派想利用他卡住别人，这两个他都不沾边。没有铁杆盟友，有有组织的对手，没有利益关系的，也可能怕他风头太盛。这种情况下，靠民意能改变什么？民意要这么有用的话刘志军就不用坐牢了。
家园 如果真是放逐，哪来的政治局委员？ 不能说是 “安慰奖”，国家级副职，每次开大会都要打破头抢的，拿来当安慰，恐怕分量太重。要说 “安抚” 还差不多。
但是被放逐的人，哪来的资格要 “安抚”？ 放逐历来都是惩罚手段，如果放逐了还要用 “国家级副职” 这么个大帽子来安抚，只能表明心虚，那么安抚就变成了鼓励，我怕你，你别闹了。那么人家还不可着劲闹？
正如你说，不厚无门无派，政治盟友极少，那么唱红打黑，聚集民气，正是一条路子。刘志军根本不能同日而语，我的母亲，不关心政治，七个常委都说不全，更不知道刘志军是谁，但是也听说过不厚的名字，而且知道他 “干得不错”。不厚这条路子，很有可能走通，你如果不给他入场，老百姓要不要问一个为什么？ 抗美都弄了个吊丧问疾的差事呢。
最后，不厚之后的孙、敏，都是政治局委员，这算不算政治遗产？ 而且不厚的 “经济问题” 查了个底儿掉，还真是个清官，这就很好玩了。
家园 含金量最高的副国级居然成了安慰、放逐，这心大到多没边？ 要给一个白纸黑字明明白白写着躺着也要12入场的蹲位才能满意？
他兄弟真糊涂。
家园 按狐狸兄的这个逻辑，出色的皇子去落后边地就番属于提拔喽？ 老薄在八老中可排前四、而且活到了2007年(同辈其他元老1997年前都挂了)；薄是红二屈指可数的政治明星、履历齐备、年龄合适、政绩明显(是否是吹出来的另算)，入局算是正常。不能说众望所归，最起码不算出人意外。
刚查了下简历：汪中委比薄晚了5年、年龄比薄小6岁(大约一届)。结果汪去书记历来由局委兼任的广东，而薄去书记此前从不是局委兼任的山城、而且是吃汪的剩饭，您觉得这不是放逐？
至于您说的：
要给一个白纸黑字明明白白写着躺着也要12入场的蹲位属于抬杠。但是如果薄去广东，是不是基本躺入？显然是第一次卡位薄完全出局。否则的话：您也说了，汪年轻是劣势，有可能给未来的686造成不便，既如此，为啥在顺位上不是汪让薄而是薄让汪呢(薄已经给李让过一次道了)？
如果bluestarry河友所说属实的话：
在他到大连之前曾给过他一个选择，重庆和大连。薄解释过为啥选择大连， 言下之意重庆似乎不适合，难搞之类吧这就是恶心薄了：老薄尸骨未寒，不好意思不给个局委，但是这个局委给得不痛快，同时塞个苍蝇。
------
感觉狐狸兄这次跟上次拼命黑毛新宇差不多，已经不顾事实和逻辑了。比如您反复提到的站4怼3。
薄如果脑子没进水，就绝不会站4怼3：这边386垂帘听政、486连核心都没混上；那边486队伍齐整、梯队完备(强潮汪令胡陆，是不是486亲自培养的另说)，基本没啥空位；在这种情况下，一个外人站4怼3，属于SB 250，是自带干粮的炮灰好吧。更不要提老薄和乱邦的恩怨了。
-------
狐狸兄的意思其实在上次拼命黑毛新宇的时候就说明白了：你不喜欢邓，习总把邓的孙女婿办了，你就要拼命为他唱赞歌(事实啥的都不重要)。狐狸兄上次黑毛新宇是因为习总慢待了新宇。为了证明毛新宇应该被慢待，您的各种奇葩言论都出来了：什么“新宇领一个空头少将是给一家一个副部背书”啊，什么“接受这个空头少将就是接受邓家赏赐的残羹冷炙”啊。
有必要吗？
以毛家目前的势力，一个省委书记都不需要在乎新宇的感受好吧。习总日理万机，跟新宇又没啥交集，没有顾及到不是很正常吗？
同样的，为啥一定要把倒薄完全摘得干干净净呢？
通宝推：迷途笨狼,老老狐狸,家园 从道理上说还真不算放逐 入了局了，还是直辖市的一把手，肯定是升了。主要是二爷自己心里没转过来，总觉得外放20年好不容易回京了怎么又给发出去了。再就是二爷的副相情节太重，总想自己能做到和老爹一样的位子才算光宗耀祖。
家园 又看了一下，不厚到重庆，属于中规中矩，甚至有栽培的意思 不厚之前的正部一把手履历，就是商务部，辽宁省长算半个（二把手）。
如果不厚继续留在中央，换个部委，甚至副总理，那才是入场无望了，大概就是回良玉、孙春兰的路子。注意：不厚的履历远不如他们，回有安徽、江苏省委书记，孙有福建、天津。
再次就是马凯的路子，国务委员一任、副总理一任，入场无望。
不厚要入场，必须有地方履历。同届大海广东，高丽天津，鱼头上海，然后就是重庆（还有北京郭金龙）。不厚当然要去重庆。京津沪粤四大重镇，都讲究个铺垫，要么本地一路爬上来，要么外省大员。大海先有重庆，高丽有山东，鱼头有湖北，郭金龙有西藏安徽，不厚跟人家比履历？
去重庆，属于中规中矩，加封政治局委员，属于肯定，你还在梯队名单里。
反过来，如果你是不厚亲爹，你怎么帮他安排？ 还有比这个 “重庆加政治局委员” 更好的安排？ 你把郭金龙赶走，直接给他塞北京？ 摆不平的吧，不厚还年轻呢，他可不是蔡京（而且蔡京也是先干了几年副手）。
家园 让他去重庆是有栽培的意思，不能看作放逐 重庆作为最年轻最大的直辖市，起点差但也容易出政绩。
薄还加了局委这个头衔，说明他是和张俞汪一个行列。
但问题在于，不是每个在地方的局委都能入常，放他去给他机会，并不意味着一定会得到他期望的结果。他自豪的政绩，在大佬们看来也未必是亮点。
薄的资历说实话是比较扎实的，县级局级副省正省一个个台阶都不是过水，但这样一来就有个弱点就是年龄很尴尬，他是49年生人，18大这关如果错过，到19大时候就68岁了，所以这是他最后冲一下的机会，和大几岁的高丽，俞正声其实一个台阶，而汪洋最年轻，再等一届都无所谓。
期望很高，年龄尴尬，对手很强，这就是他焦虑的地方，稍微有点刺激就容易乱。
通宝推：老老狐狸,
家园 我俩打住吧，上次就让本狐很伤感，好多id都是本狐欣赏、认 同的。