主题：老鹰扑兔 -- 夜如何其
家园 你说的这一条是真的 这个的结果就是逼着科研去找路，找出一条真正产生智能的路，GOOGL 已经在开发，并且做出了东西。
我完全同意你这篇文章的观点，虽然你得的花就一朵。我是现实加实用主义者。不能宝推，只能遗憾。
不过这一条不同意
可以在西方世界，数据的垄断这一个信息技术爆发性发展的时代走到头了。是因为西方意识到，人口基数不能和中国相比，政体和法律与中国不同，所以基于大数据出来的AI，是不可能和中国进行竞争的。 这点，才是他们搞出真正AI的推动力。
最可怕的就像你说的，如果米锅隔绝信息交流，像GOOGL 这种最新走向不被知道，那么中国很可能要走弯路。但是GOOGL 的消息国内应该已经知道了，为什么没有人人意识到这个东西的重要性，难道是有人有目的的在误导?
家园 你把数据当成中东石油就好了 5g6g就当是多铺了好多输油管，发现了好多大油田。现在如日中天的产业革命是什么，新能源革命。大数据带来的信息产业革命下一步也是这条路。
不过这一切都没关系了，现在美国上下形成了共识，防火防盗防中国学生。港台韩日那里是第二层级管道，现在香港沦陷，台湾觉醒，韩日转进了。欧洲那里还有一些“同盟军”，不过都不是信息产业的中心，集中在传统工业领域。
家园 我总结一下你上文说的一些东西 由于中华民族的趋利性，文化趋同性，保守性，不能容忍特异性，所以在人类文明进化过程中经常不能出现创新的东西。我以前和华为的中高层聊天时，问过他们类似的问题，我不理解他们为什么认为国内创新性不行，所以必须把一些研究院设立在国外。今天你给了我一个新的思路。我认为有道理。
那些认为基于大数据出来的AI一定强于机器自主出现的AI一定会被打脸的。他们让我想起很久以前，有人在运用所谓的哲学思想来论证机器，计算机在棋类永远不可能战胜人类的观点一样。从纯智能的角度考虑这个问题，基于大数据的AI，是永远不太可能跳出人类基于自己的局限性认识世界的逻辑，而自主AI或者说真正的AI一定会跳出这个逻辑圈，走出一种更为不同的道路。只不过在以后的应用中能否适应人类社会是一个问题。
这些让我想起一个IBM关闭的项目，他们在发展AI对话过程中，发现两个AI的对话在几个月后，项目工程师已经完全不懂它们在交流些什么，只能知道它们在用短促的声音"交谈", 所以关闭了项目。但这实际上是给密码学开创了一条新的道路，不知道国内有没有人得到这个启示，这种密码信息传递效率和保密性估计是可以完胜由人类发展保密传输的。从这个推论可以看出真正的AI有更大的可能战胜基于人类的经验发展出来的AI。
我现在特别想知道的是，这帮所谓的搞推论的人，是智商问题还是有目的的误导，或者被人误导。
家园 战争才是第一生产力 战争才是第一生产力，在和平时期搞创新是需要付出巨大代价的，绝大部分创新者都会倒闭在路上。只有战争时期，国家会为创新买单，投入巨大的人力物力，不计代价的创新。所以一个和平的统一的大国，在没有外力威胁的情况下，是不支持创新的，反而会抑制创新。因为创新会加速两级分化，让朝代更替。所以我国自古就抑制商业
我国历史上创新的思维最闪耀的时期，就是春秋战国时期，诸子百家的思维闪耀至今，这些都是创新，而这些创新的思维，都是结合了该国的天文地理人的身体等情况，为了战争做准备。法家最终一统天下，笑到最后的则是儒家
我现在越来越感觉到哲学的可怕。现如今在社会思潮分裂的时候，感觉到越来越难与其他政见者交流。而哲学的作用是打地基，地基之上才是柱子，柱子歪了越高就越容易塌
主席最后十年的文革，就由于他没有子女，所以天下所有人都是他的子女，他希望改变中国人的思维模式
家园 顺手帮你推了
家园 川建国同志 你知道的太多了。
- 复 一些经验之谈
家园 你的思考中，数字和数据的定义区别是什么呢？ 家园 内容与载体 在目前阶段，内容以载体的方式呈现一体化的状态。但是之后肯定不是。
比如我们当年学证据学的时候，一个硬盘既可以是物证也可以是书证。看具体的状态。
- 复 内容与载体
家园 哦，载体是有逻辑创设的。 家园 所以 我前面文字强调，只要你走上数字化循环，你只能按照它自身包含的客观规律走。而这个过程必然是资本主义社会的掘墓人。因为我们自己最初推导的结果之一就是，数据会最终替代货币成为社会各生产要素之间居于核心地位的排他性要素。因此当年和我一起推导的朋友还拟制了数据主这个名词。而我这些年的推导，数字社会不过是新型生产关系下社会形态的过度。慢慢来。就像，封建时代的帝王将相最终都不可避免追逐贵金属来填补日益亏空的国库，最终导致资本家借助资本主义及其生产方式对应农耕文明的生产方式产生碾压的技术代差。同理，当年homs三年内从无到有扩张到8万亿的市场份额，对比比特币8年20000万倍的增值速度。世界上任何一个保守的央行，都无法拒绝用数字货币来覆盖日益增长的国家赤字亏空。但是只要你社会走入数字化自循环，其迭代中的递归基本不可逆。
通宝推：楚庄王,