西西河

主题:【原创】淮阴淮安 桂7军佯攻 74师隐身 -- camelry

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                                      • 家园 槽点满满,简直笑死人了

                                        你把不同历史阶段时期的全搞混了

                                        你说西北、山东是哑铃,黄河中原就是柄,那是千里跃进大别山的时候,就是要把围剿山东和西野的兵力吸引到中野,事实上,围剿胶东的国军和围剿西野的机动部队就是被吸引过来了

                                        而所谓

                                        替换8万山东兵团调给他,以20万中野、华野组成的精锐组合
                                        ,是在跃进大别山后,而且你说得也不对,什么时候替换8万山东兵团给刘伯承了?

                                        跃进大别山后,刘伯承部队极度缺乏重装备,当然攻坚能力不足

                                        就算是宛东战役,也是将华野陈士渠的部队调过来,以补充中野的火力不足

                                        刘伯承部队火力不足到了什么地步

                                        ----跃进大别山后,通过计策将74军包围(整编74师被歼灭后,国军利用未参战孟良崮战役的原74师3个团重建了74军)这个部队,中了计跳进了中野的包围圈,结果中野因缺乏重武器,硬是没有吞掉,结果将围歼战变成了攻坚战,将大胜变成了小胜!

                                        74军虽遭到了较大损失,但因没有被刘伯承部队歼灭,还得到了蒋介石国防部的通令嘉奖!

                                        甚至到了淮海战役,中野都要调陈士渠的特种纵队即炮兵部队协助打黄维兵团。

                                        跃进大别山后,尽管刘伯承部队取得了多次胜利,包括夺取襄阳,歼灭了一个绥靖区司令部,襄樊战役甚至被称为我军“十大城市攻坚战”之一,是当年闻名全国的“五路大捷”之一,是被称为模范战役,但是更多的是靠计谋,而不是像东野打锦州和华野打济南直接靠火力猛攻下来的。在我印象中,刘伯承部队在跃进大别山后,在淮海战役前,刘伯承部队因火力不足没有成建制歼灭敌人一个建制兵团,而是东敲一个榔头,西敲一个榔头,不断调动国军,动不动就出其不意攻其不备干掉国军个几个师,弄得国军极其憋屈。这就是你们这些人质疑刘帅的一个原因!

                                        敢面对强敌强渡黄河,敢千里跃进大别山,敢打光中野也要解放全中国,你给我说果敢、血性不足?

                                        刘帅的果敢、血性、精算超过了同时代的国共将领

                                          • 家园 你真的是活在网上的粟粉

                                            1、粟裕的自我检讨

                                            (二)七月分兵,失去重点。此间四个纵队,虽较榘唐、叶陶两兵团为多,但占整个华野不及九分之四(战力不如西兵团平均,二、七纵不充实)。西兵团虽有五个纵队,分为两路,亦非重点。因之,既无足够打援部队,即不能取得充分的攻坚时间,于是南麻、临朐、滕县诸役,均因此而被迫退出战斗。

                                            (三)东北及刘邓各军开始反攻,屡获伟大胜利,而华野各部自五月中旬迄今已近两月无战绩可言。因此,发生轻动,而急于求战,致有错失。

                                            2、宛东战役基本经验总结

                                            (一)必须把握基本情况的发展规律与战役指导方向。我们在五月二十八日以东兵团进攻确山之初,即判断敌人必以整十八军由临颖南援,整二十八师由正阳西援,张轸兵团(整十师、整二十师、整五十八师)由南阳东援,惟整二十八师首先单独来援的可能性极小。故二十八日决定除以陈唐兵团阻击整十八军,以六纵一个旅留确山佯攻外,东西两兵团对进,目的在围歼张轸兵团于赊旗镇、唐河以东地区,这是战役的基本决心。二十九日,我西兵团以四纵十、十一两旅由赊旗镇扭击张轸兵团于埠口,而桐柏军区二十八旅亦于是日午赶到兴隆镇与该敌接触。这一天,西兵团四纵之二十二旅在埠口西北之桥头镇,十、二纵都在埠口西南之桐河、瓦店、白秋地带,东兵团三个纵队亦赶到确山以西之百踱、竹沟之线,即形成张敌被隔于合击圈内的态势。此时张敌即放弃东援确山之重担,至三十日仍徬徨于埠口。我们判断该敌避战,将向西逃回南阳,乃准此基本情况发展的规律,于三十日令西兵团由西、南、北三面攻击,向东压迫,以使我东兵团参加决战,西兵团尤应防该敌西逃退入南阳。乃因西兵团十、十一两旅顾虑自己部分的伤亡,于二十九日夜脱离埠口之张敌,向赊旗镇北撤退,未将张敌抓住,而西兵团又迷于敌人表面的现象,误认为张敌东进,没有照顾我东面有东兵团,于三十日黄昏将其主力东进到羊册、郭集地区,欲由南北夹击防敌东逃,因而放松了极重要的西面兜击,使张轸得于三十一日拂晓向西逃走,是日午刻逃到桥头。此为未全歼张敌的重大失着,是未能把握基本情况发展的规律,迷失战役指导方向的重大教训(要正确判断侦察到的材料,不可为某种片断材料所束缚)。

                                            (二)围歼敌人必须各部队协同动作,其关键在于合围与割裂。围歼敌人的关键第一是合围,防敌逃走;第二是割裂被围之敌,以便各个歼灭。这次合围的时机有二:主要是二十九、三十两天我们有很好的围歼态势,可是误于十、十一两旅脱离埠口张敌而单独北撤,与西兵团之误向东调,使张敌得以逃之。其次是张轸全部经桥头镇向南阳逃走,而西兵团由东北券桥、彰新庄与东面之高庙集、兴隆镇进击之时,我西兵团四纵队之二十二旅适于三十一日下午到了敌人退路上的段山及其以南地区,是可以截到敌人的,乃二十二旅因疲劳而又疏于侦察警戒,未能及时发觉截到敌人,该敌主力遂于六月一日逃到南阳附近之白河边,这是一方面;另一方面,我追击部队各就已成态势截击,而又有部队只想独自围歼一股弱敌,使友邻部队在侧无从插手,以致仅能截住张敌六千余人,合围于娄子庄、小司庄以东地区。在宋纵围歼连庄、马刘营之敌,而退白河边之敌回援时,四纵队尤其是十、十一两旅在娄子庄、小司庄阵地,坚决配合宋纵围歼敌人,虽在敌人强大炮兵和空军轰击下,犹毙伤敌人三千余人,这是个体服从整体的协同动作,必须发扬。倘十、十一两旅在二十九、三十两日于埠口战斗能如此动作,则张轸全部必然就歼。在割裂敌人时,须向敌之接合部实行钳形突击,方易割开,且须构筑割裂工事,才能确实合围敌人而各个歼灭之。连庄被围之敌逃入马刘营合股,当时宋纵合围部队未及时知道,及其合股之后,费了大力,才将该敌全部歼灭。以上所说,都是未注意合围与割裂的教训。

                                            (三)在机动中,各级指挥应在上级总的意图之下,根据具体情况,负责机断行事。宋、陈(6)两纵于三十日在高庙集、兴隆镇地区,根据我们的基本命令与当时张轸的实际情况,不是向东而是向西,未完全执行西兵团命令,只以二纵进到苗庄寺、苗店之线,就势转移兵力向桥头西方向围击,故能歼敌六千余人。这种机断行事是对的。但根据当时情况,还未能大胆完全照我们基本命令再向西延伸,更多地截住敌人,殊为美中不足。这次电台联络欠顺畅,译报慢,有些首长未能及时检查与研究电文,以致使机动中的分头指挥发生困难。除今后据此改进电台、译报工作外,还须强化野战电话队工作。

                                            作为西集团的指挥员,陈赓不能不对上述失误负主要责任。中野第4纵队在战后的总结中也承认了上述失误,并进一步指出“有的部队(系指查玉升第22旅和宋时轮华野第10纵队,关于宋纵的责任有分歧)未能按计划到达预定地点,因此,也未能在南阳、赊旗镇之间切断敌人与南阳的联系。结果造成张轸兵团向南阳回逃时无人阻击的局面。”“卅一晨知敌回窜桥头镇地区时,应率周旅先到桥头镇西北与查旅会合,断敌退路,阻其西进,但未如是作,竟将周旅布置于券桥以南,拟扭击敌一个团吸引其增援,继又将兵力向南投出想截击敌人一部,结果是扑空。”

                                            对于陈赓这次的指挥失误,戴其萼、彭一坤著解放军出版社出版的《陈赓大将在解放战争中》一书中有一个非常深刻的评价:“这是解放战争以来,陈司令员指挥作战最没思想准备的一次,敌情和他预料的相反,上了敌人的当。我们部队的作战任务,由担负扭击、分割敌人,改为追击敌人,又改为打援阻击敌人,比较被动。”

                                              • 家园 你喜欢就好

                                                从前面的讨论可知,你不清楚巨野战役,不知道新5军和第5军的部署这些基本的历史事实

                                                甚至有些编造历史细节,比如说陈赓和陈士渠骂刘伯承,这也是我判断你是粟粉的一个重要原因

                                                给你讲历史,你堵住耳朵,不听、不听,就不听

                                                给你看资料,你蒙住眼睛,不看,不看,就不看

                                                看来你已经做到了完全罔顾事实,放飞自我了

                                                那讨论还有什么意思呢?

                                                你喜欢就好

                                                  • 家园 “我认为”可媲美 莫须有 了

                                                    我认为陈庚与陈世渠攻陷洛阳后,私下肯定对刘伯承保守的战术安排有意见。

                                                    简直无语了,这种操作都可以?简直可媲美 莫须有 了

                                                    陈赓怎么可能对刘伯承有什么意见?

                                                    宛东战役,算了,给你看电报,你也不愿意看,那么就简单地说,

                                                    当时四纵一部和桐柏军区部队已经将张轸截住,甚至连张轸兵团西逃之路都拦截了,但是实力不足,还不足以消灭张轸兵团,刘伯承至少连发三份电报给陈赓,要求兵团主力急速到位,但是陈赓却判断张轸兵团会反方向运动,将兵团主力调开,甚至将已经将 进至关门位置的 部队撤走,至此,张轸兵团逃跑路线打开,刘伯承的电报甚至准确判断了张轸兵团向南阳突围,陈赓兵团主力已经在相反方向了,结果主力来回跑,还是陈锡联纵队和陈士渠的宋时轮部队消极执行陈赓的命令,得以能抓住张轸兵团的尾巴,获得胜利

                                                    这也是在宛东战役基本经验总结中对宋时轮的表扬

                                                    宋、陈(6)两纵于三十日在高庙集、兴隆镇地区,根据我们的基本命令与当时张轸的实际情况,不是向东而是向西,未完全执行西兵团命令,只以二纵进到苗庄寺、苗店之线,就势转移兵力向桥头西方向围击,故能歼敌六千余人。这种机断行事是对的。但根据当时情况,还未能大胆完全照我们基本命令再向西延伸,更多地截住敌人,殊为美中不足。

                                                    陈赓会如你所想,会向陈士渠抱怨刘伯承?

                                                      • 家园 你如此强辩,我也是服了

                                                        你口中所谓过时的战术,已经达到了战术目的,包围住了张轸兵团,刘伯承也准确判断出了张轸兵团的突围方向,是陈赓犯错放跑了敌人,这才造成煮熟的鸭子飞了

                                                        在你口中,反而是陈赓正确,刘伯承错误

                                                        那么多证据你视而不见听而不闻,一再强辩

                                                        我个人认为宛东战役已经讲得很清楚了,你没有提出新的论据证明你的观点,只不断重复你的所谓过时战术论口号,请恕我不再与你讨论这个问题了

                                        • 家园 “华野打济南直接靠火力猛攻”,何以见得??
                                          • 家园 陈锐霆指挥10个炮兵团500余门火炮参加济南战役,

                                            陈锐霆指挥10个炮兵团500余门火炮参加济南战役,开创了我军“利用强大炮火辅以爆破、夺取敌坚固设防和重兵据守的大城市”的先例

                                              当时,华东野战军以炮兵为主体的特种兵纵队,有3个炮兵团,还有山东兵团炮兵团。各个纵队都有以山炮为主的炮兵团或营,各师大多有迫击炮营或连。

                                              参加济南战役的炮兵共10个团,各种火炮500余门,其中有榴弹炮40门、野炮45门、重迫击炮41门、山炮70门。攻城兵团的炮兵为了有效地支援步兵作战,东、西攻城集团各组成一个炮兵指挥所。

                                              东集团炮兵指挥所下辖山东兵团炮兵团(榴弹炮10门、野炮7门、重迫击炮12门)、9纵炮兵团(山炮9门、重迫击炮12门)和渤海纵队炮兵营,由9纵第25师黄副师长统一指挥。

                                              西集团炮兵指挥所由特纵机关组成,司令员陈锐霆负责统一指挥,下辖特纵炮l团(美榴24门)、炮3团(日榴6门、野炮14门)、3纵和10纵的炮兵团,以及两广纵队和鲁中南纵队的炮兵营。

                                              阻援兵团的炮兵,除所属各纵队的炮兵外,野战军首长还将特纵炮2团(野炮24门)和炮3团一部(日榴6门)配属阻援打援部队作战。

                                              从敌我兵力对比上看,我军不仅攻城和阻援打援的兵力都很强大,而且预备炮兵也都占优势。依据情况需要,两地的炮兵可以互为机动,且地处内线,途中安全可靠。

                                            攻打商埠时,西集团就搞了40 分钟的炮火准备和连续爆破

                                            攻占外城,各突击部队在强大炮火掩护下,进行连续爆破,勇猛突击,一夜攻占

                                            攻占内城的时候,我军全部火炮均参加了火力准备。东、西集团参加攻城的全部炮兵,对敌工事、炮阵地、指挥所等目标进行了长达1小时的炮火准备。

                                            炮火准备后,各突击部队发起冲击,炮兵转入火力支援。东集团山东兵团炮兵团冒雨通过敌火力封锁区,从永固门外将火炮推入外城,占领距内城40米处的阵地,发射433发炮弹,将内城城墙打开4个突破口,并有效地压制了皇亭、市府等处的敌炮阵地,击毁敌榴弹炮2门、野炮1门,支援步兵顺利突入内城。

                                              这时,因城墙阻隔,火炮入城较为困难。于是炮兵一部灵活机动地徒手随步兵登城,利用城墙上敌人遗弃的火炮,调转炮口,及时地为入城步兵提供火力支援。西集团10纵向普利门冲击时,因敌工事坚固,攻击未能奏效。此时,特纵炮1团已无弹药,随即请领了弹药,团长指挥1个榴炮连,进行破坏射击,及时为步兵打开了突破口,尔后又以火力不间断地压制敌炮阵地,并以火力压制突破口两侧及纵深之敌的火力点,有效地支援步兵突入了内城。

                                              各纵队的山炮和迫击炮伴随步兵进入内城后,以火力支援步兵打垮了敌人多次反击。

                                            炮兵发挥了重要作用,共打开突破口10处以上,4次大规模地压制了敌反突击部队及转移战斗队形的敌炮兵,压制了敌人10余处炮兵阵地,摧毁了茂岭山、千佛山等处敌坚固工事,有的炮连先后十几次变换阵地,与步兵密切协同,以不间断的火力支援步兵的攻击行动。

                                            在这次战役中,炮兵发挥了极其重要的作用:敌百分之七十以上伤亡为我炮兵所致!

                                            这种火力是中野在淮海战役结束前是不具备的

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