主题：【原创】淮阴淮安 桂7军佯攻 74师隐身 -- camelry
- 待认可未通过。偏要看
家园 这还叫宽松 何必强辩
你说的是豫东战役？豫东战役发生在48年，当时刘邓已经在大别山站稳了，是由华东野战军西线兵团和中原野战军一部发起的
刘伯承渡过黄河，兼背水而战，兵力数量不如国军，武器不如国军，还你还想怎么打？
歼灭数量不如你说的豫东，是因为不能被敌人牵制住，必须是快打快走，只有羊山集才是包围了后拖了几天，超过了预计日子
豫东战役则不同，是两大集团发动的，在预设战场打击敌人。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不要轻视或忽视刘邓千里大跃进的贡献，更不要贬低刘邓的血性 我是反邓的，但反的是改开以后的邓，对于千里跃进的邓以及刘还是由衷佩服的：有担当，有卵子！
因为那简直就是慷慨赴死，毛给他们的电文都明确告知他们了，三种可能中最大可能是覆灭，作为久经战阵的老将，刘邓不可能意识不到这点，他们手下的战将以及战士们也不可能意识不到这点，但一听到中央甚是艰难危急，立马执行过河命令，丝毫不讨价还价，这不是血性是什么？这不是果敢又是什么？
所以说刘邓没有果敢血性是不公平的。
就拿淮海战役来说吧，刘邓当时不过18万人马上下，没有重兵器，却敢去死命拖住号称12万兵马拥有汽车重炮的黄维兵团，用刘帅的话说就是“瘦狗屙硬屎”。这不是血性果敢又是什么？
更有甚者，围住黄维兵团的同时，背后还有李延年刘汝明两个兵团共15万人的夹击，此时，无论兵力还是武器后勤等各方面中野都属绝对劣势，但刘邓依然坚决执行毛的指令，在实在拿不出兵力的情况下，兵行险着，仅以3纵去冒险攻击并占领宿县。
古人就说归师勿遏，为什么？人家退路被你断了，肯定要和你拼命的。而宿县就是这个退路的关键点，所以这个举措不仅仅是堵抢眼，更是扼其归路，是堵溃坝的泥石流。
刘邓此时这么做，就是等于准备孤注一掷，拼了老命了，既要堵住李延年刘汝明不北上救黄维甚至杜聿明，还要防止黄维从这里逃脱，因此豪言：中野就是打光了也是值得的。
这不是血性又是什么？
通宝推：唐家山,迷途笨狼,- 待认可未通过。偏要看
家园 本来不想比较的，因为比较会引发口水战 同样是老毛的命令：
西北老彭是主动请缨，但也发牢骚：我就是个苦命的人，脏活累活都是我；
东北林帅打锦州时要毛发火；
华野粟裕下江南也是考虑又考虑的；
山东罗荣桓是坚决执行的，但到了许和尚，毛是忍了又忍的，最后干脆让他去养病（传说啊）；
中原陈赓，直接打电报抱怨毛偏心东北；
华北的聂荣臻，到了平津战役胜局已定，还被毛严词批评，扬言“军法处置”。
更别说以前的中原突围前的李先念部，新四军时期的项英，先斩后奏的西路军。
我说这些不是想说他们不行或党纪军纪不强，他们对待中央重要指示的时候，有个人意见有犹豫和怀疑甚至抵制，肯定也是有这种那种主观客观原因。
所以老毛也能体谅和尊重他们，凡事只要不是原则问题，都是用询问式的口气，甚至来回讨论不以权压人的（有兴趣可以查查战锦时有多少份电报往来，淮海战役时有多少份类似的电报往来），甚至最后还得为他们擦屁股背黑锅（比如西路军皖南事变）。
所以，谁更有党性，谁更有血性，是比较出来的。
邓也正是因为有这么一段经历，让毛对他相对满意，念念不忘，即使是到了最后明知他“死不改悔”，明知tian an men 45事件是他捣的鬼，还是手下留情保留了其党籍，为其复出留下了余地。
多年以后，邓自己回忆起来，也承认毛对他和对胡服是区别对待的，“是有分寸的”。
通宝推：桥上,- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 改开创造就业还是有功的 在那之前，不但有阻挡农民进城的农村户口，还要让城市青年上山下乡，实在不能说完美，农民工能找到工作，大概很多都应该感谢一下邓吧。改开后能搞大投资那样的东西，中国经济才能不受制于人，也让中国的独立自主更有意义，最近不但投资多，一些大项目也做得不错，这才是工业应有的样子，虽然也造成了通胀和不少矛盾，但工业从来都只有只有发展才能实现赶超，这也比较符合大机器生产的要求。
- 待认可未通过。偏要看
家园 这里是谈解放战争军史，不谈其政治得失 你有兴趣谈其政治得失，可以在河里找找，很多争论他功过的高楼，我也说得够多了，有很多大牛说得比我好比我深刻，你可以翻翻，在那些高楼里跟帖，发表高见。
这里就不展开了。
我说的“反改开以后的邓”是指“邓在改开后公然宣称，淮海战役是他指挥的”这件事。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 这事难讲
家园 双石兄的考证 二、根据《邓小平文选》，1989年11月，85岁高龄的邓小平接见二野战史编写者，回忆淮海战役说：“淮海战役成立了总前委，由五个人组成，其中三个人为常委，我当书记。毛主席对我说：‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”这个说法是可以从邓选查证的，但笔者认为，邓的这些话，说得也不合适。
1978年7月，南京电影制片厂编导的石征先与傅继俊等人，为撰写《淮海战役史》一书，专程采访粟裕，一向低调的粟裕忽然说了句：“淮海战役是我指挥的，我是给中央立下军令状的。” 对此，粟裕有个说法：“我觉得这不仅是个人问题，它关系到正确理解毛泽东军事思想和正确总结华东解放战争的历史。”自然也包括淮海战役。显然，粟裕不是争功，而是另有所指的说给另有其人，更是争取还原一段真实的历史。可见双方都有说这话，都在争。
相较一下，粟说话当时落难之时，争得有必要，可以理解；
而89年的邓大权在握，红光满面，犹如当年垂帘听政的慈禧，何需也何苦来争这个往脸上贴金，反而显得小家子气。
粟提出，毛定策，指定总前委，邓为书记，但排名是刘伯承、陈毅、邓小平、谭震林、粟裕,这是历史事实。
所以要跳出来拿这个说事，也应该是刘最有资格，对吧，哪里就有他？怎么会有他！
要是二天谭震林也跑出来说，我指挥的！那岂不笑煞国人？
再说了，总前委指挥了哪些作战，电文都有哪些，一查便知，岂容随口胡来？
邓89年的时候欺负国人不能上网不能查档案，欺负粟裕这个人死了再不会跳出来。
谁知人欺天不欺，他万万想不到后来人们发明了一个叫网络的坏东西，现在大家都可以上网查的，不但可以找档案，还可以看他站在稻草上的伟岸身躯，反而沦为笑柄，你说气人不？
通宝推：桥上, - 复 这事难讲
家园 淮海战役怎么可能是粟裕指挥的 不管是从指挥序列上来说，还是战场实际上来讲，都不会是粟裕指挥了淮海战役，说粟裕参与了淮海战役的指挥才是正确的
有首功和指挥，是两种完全不同的概念。
再多说一句，如果说总前委在淮海战役中的运作稍显匆促的话，那么总前委渡江战役中运作完全正规化了
而渡江战役可以说是我军自建军以来最大的方面军群战役（或者是西方的集团军群战役），集合了经整编后的二野、三野以及四野的肖劲光兵团，共约100万人，
其攻击宽度和纵深，创建军以来前所未有的记录。
加上后期的大迂回作战，其组织难度和技术难度也是建军以来最高的，是最考验战略级别指挥能力的，不是一句善于指挥大兵团作战就可以的了
（貌似以后解放台湾的宽度和纵深都达不到这个程度，但技术难度肯定超过了渡江战役）
这个指挥的权利，粟粉也有自知之明，不争了
其实，个人认为渡江战役，是我军历史上唯一的一个能和白俄罗斯战役能相提并论的的战役！尽管两者的特点和作战完全不同。
- 待认可未通过。偏要看