主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
- 复 你说的都是事实
家园 不要动不动就把改开说成凳的专利 改开是毛还活着时就开始了的，那时就有四三计划。张春桥在上海主事时也想学香港，设计在崇明岛搞三来一补。
凳的问题在于依靠官僚当权派走资本主义路线，而且明着认错，暗地里死不悔改的奸佞本性。凳式改开只关心官僚的权利，不管人民的利益，下岗了是你活该。
改开被他掺杂私货搞得人不人鬼不鬼，人民吃二茬苦，受二茬罪，第一个不能饶了他。
家园 原来党主席是个屁呀。 那还把华主席搞掉干啥？多好的一个儿皇帝嘛。还用高举啥毛泽东思想这杆大旗干哈。此地无银三百两，画蛇添足嘛。
动不动推翻TG！邓军委啥时升级共和帝国第一任皇上嘎。家天下了，TG这些党们要来干啥子。怀旧情节严重？悲哉袁大皇帝，你运气太差了。
共和国邓邓王朝这年号咋起呢？瘸邓皇帝去哪了，咋是胖子？
中国梦呀。
真是梦呀。
- 复 你说的都是事实
家园 伟大的人民应该忘恩负义 没有这样伟大的人民，社会就不会进步发展。他们家族实际上这些年是在阻碍中国的发展，并且危及国家安全。
家园 大家对米粮库胡同认识的越来越清楚了。 家园 照你这么说中国人现在应该推翻TG 逻辑也是成立的
- 待认可未通过。偏要看
家园 政治是一种复杂的艺术 推翻TG中华民族何以生存?只要人民认清这个，慢慢推动社会，政党变革，就是中华民族之福。而推翻TG，不说使中华民族遭受巨大的痛苦，而且会使中华民族在外力的挑拨离间下，变得分崩离析，并且永远不可能再回到现在的地位。几个家族和中华民族谁重谁轻你要搞清楚了。他们家族是引领现在一切罪恶现象的起始点。即使你认为他是被借了人头，只要对中华民族有好处 这个头也得借。如果揭露出来，我想人民群众就不会认为是借了。而是应该屠戳家族了。我估计不会这样，这样影响过份了，会使得整个国家不稳定的。
家园 凳家是口才派的杠把子，是内部主要的推墙派。 一个孙女婿 就万亿元了。可想他家掌握了多少？
推墙才能安心。
家园 毛主席和四人帮就在设计改开了 看看毛主席对苏联与东欧社会主义国家的开放路线上的运作。而且毛主席与美国建交就很说明问题了。整个改开都是建立在中美建交的基础上。最不济，可以把当年对苏东的那一套方法拿来用于美国和西欧。改开是既定方针。不要说得好像改开是某个人一个人的功绩，没有了某人就没有改开，中国就完了。毛主席有对改开的一套设想和方，这个肯定是与邓式改开不同的。如果毛主席主持改开，有了前面与苏东打交道的经验，只会比以前表现得更好。反之，如果是邓来主持与当年对苏东社会主义阵营的打交道，肯怕无法取得和毛主席这样的成果。至于反对改开这样的帽子是混淆视听的说法。人们反对的是他们这种走资式投降式背叛式改开 。
家园 毛如果主持改开 可能战略上以“挂起来卖”为策略，不似邓是迎上去拍。前者可能要价高，得到的干货比邓多，但是内部的结构话改变可能不如邓来的猛烈，当然结果也两看，一个可能是不会出现今天这种国企权贵集团，但是GDP可能也不如今天发展的快。
如果从西方角度看，没有邓的倾身投靠，西方与毛不一定能进入深度整合。虽然邓改的结果依然是瓦森纳，高端没有开放，但是邓改在经济利益上已经完全站在西方的脚下了，不过是在领馆被炸与台独兴起那几年才开始收到内部压力，认识到中国与西方的全面整合不具备条件。
如果是毛改的话，西方与中国战略联盟在冷战结束之后是否能够延续很有疑问，而且整个产业链是否搬到中国也有疑问，也就是WTO那个拐点，毛改很可能迈不开那么大步子。
结论是，改开是原貌是一个西方主导下的，在中共高层完全投靠的基础上进行的。毛改如果做不到这点，改开也不可能发展到今天这个规模，你当西方是真傻么。后来也不是蛤蛤比邓党性更强，而是在国际上受到美国压制后，中共内部保守派反弹而造成的。
美国的压制来由是中共实际上一直与美国在全球的对立面有台下勾兑，所以这种压制属于技术性的，但是美国的一些手法粗糙了，把中共的投靠当成蒋凯申了，不理解邓改对中共没有全面控制，邓不是毛，因此没意识到给中共保守派雪中送炭这个可能， 后来的局面就变复杂了，变成今天这个样子。
- 待认可未通过。偏要看