主题：【原创】斯大林格勒—保卢斯不突围 （四完） -- daharry
家园 同意你的观点 只有11月下旬有一次突围后撤的机会。
战争不打起来，德军并不真正了解苏军的兵力雄厚程度和战斗意志程度。而事实上，巴巴罗萨计划最初如此成功，其实也是德军这么快，在斯大林格勒就被“逆转”的前因，因为初期太顺利，占了太多地，德军也趋于骄纵，客观上兵力被大大摊薄，主观上又认为即便被摊薄分散了兵力，野战军群（每个战略方向往往只有区区四五十万人）也足以继续攻击前进。结果就是被苏军打成了“台儿庄大捷”。
二战的特殊之处，就是以小衅大，德国进攻苏联，日本进攻中国，都是如此。小的一方，自恃小而精，小而强，觊觎大的一方的国土人口资源，被这种幻想中的战利品诱惑得，忍不住不伸手。
您的这一篇来的正好，帮助我想清楚了目前的中美僵局。
简单说，中国现在处在被半包围的局势下，要不要现在就突围(就是让步，争取签一个“一文本”)？如果现在不急于签，是否未来就没有这么好的机会了？
现在八面来风，箭如雨到，鸣鼓摆阵，双方在旷野僵持，形同袁绍曹操的官渡之战。中方就像曹军，攻则缺兵，守则缺粮；袁绍那边呢，粮仓起火的“黑天鹅”又迟迟没有飞起来。那么战局最后的结果会是如何呢？
老实讲我不知道，中国未必能赢。但，假如我们飞得再高一些，放大了看全局，我们会发现，曹军（中国）身后的根据地，绵延辽阔，并不输于袁绍的地盘。
就是说，我们今天复盘斯大林格勒战役，去掉希特勒刚愎自用的因素，也对双方的形势都一目了然，那么我认为当时德军最好的处置方案，就是在11月下旬命令六军团跑出来，不争一城一地的得失。因为相比苏联，德国版图小人口少(其实已经占领西欧，版图/资源不小了，但可补充德军的，还只能是德国青年人)，30万精锐士卒是比一座空城，更宝贵的财富。
而假如当时纳粹德国的人地规模（综合战争能力），接近于苏联的话，那么当时希特勒的指挥，即便这种指挥导致最后6军团全军覆没，就未必是错的。因为在哈瑞兄这里，我们已经了解到，6军团多坚持了近40天，对整个战局是有意义的。如果德国有能力迅速地组建补充新部队，以6军团的牺牲，换取时间，换取特定时间里的空间，而德军的总体战力并没有大幅削弱，那么还是值得的；更何况围歼攻坚，往往攻方的损失更惨重。
好，回到我们的主题。由于中国综合国力的规模，虽然仍弱于美国，但相差已经不太远，所以我们可以大胆滴说，美国目前对中国形成的高压势态，半包围势态，中国是能挺过去的，风雨总会结束的。在这样的大前提下，假设我们说，中美谈判，类似于中国作为德军，试图夺取斯大林格勒，那么，我支持希特勒的指挥风格，宁可放弃11月下旬的突围机会，继续死守。因为假如我们说料敌从宽，那么继续死守，确实很可能出现最坏情况，百万苏军合围，德6军团“越不动越被动，最后动都不能动”，但了不起就是彻底损失第六集团军，只要大后方还能补充上来，仗能继续打下去。
而这种大开大阖的会战，不但会疲惫苏军，会暴露苏军的破绽，而且同时会暴露战局艰难时德国内部种种其他反对派的真面目，因为反对派觉得机会来了，可以跳一跳了。
目前中美之间，就是一个总体战，一个大开大阖的会战，中美新贸易协定，已经成为斯大林格勒这样的标志性事物。对这个坐标点，反复地，残酷地，消耗极大地，长期争夺------已经成为世界局势的常态。单单对于这一个“要地争夺”，中国目前确实存在这个“攻则缺兵，守则缺粮”的困境，单靠已经投入的资源（一个6军团）力不从心。但美国也很困难，他气势汹汹的多点进攻/分路包抄，还能持续多久?还有没有源源不断的预备队？
既然如此，假如唐纳怆还不肯咽下一个“一文本”，那就继续对杀好了。第六军团打光了，我组建第六十军团，第六百军团再投进去，在我打光老本之前你居然还没倒下，那就是逆天了。
总之一句话，抗美援朝那时候，主席的目标，不是把杜鲁门打下台，把美国打成社会主义，而只是把麦克阿瑟打下台，把北朝鲜打成社会主义。今天，我们不是要把美国打成社会主义，而是把唐纳怆打下台，这个目标，总体上还是属于“一个亿的小目标”级别的，努力一下，够得着------谁叫老子有本钱，size is matter.
通宝推：脑袋,daharry,- 复 同意你的观点
家园 如果实质退让肯定会步迦太基和南越后尘 “好，回到我们的主题。由于中国综合国力的规模，虽然仍弱于美国，但相差已经不太远，所以我们可以大胆滴说，美国目前对中国形成的高压势态，半包围势态，中国是能挺过去的，风雨总会结束的。在这样的大前提下，假设我们说，中美谈判，类似于中国作为德军，试图夺取斯大林格勒，那么，我支持希特勒的指挥风格，宁可放弃11月下旬的突围机会，继续死守。因为假如我们说料敌从宽，那么继续死守，确实很可能出现最坏情况，百万苏军合围，德6军团“越不动越被动，最后动都不能动”，但了不起就是彻底损失第六集团军，只要大后方还能补充上来，仗能继续打下去。”如果实质退让肯定会步迦太基和南越后尘
面子性的也等换总统再说
特朗普一伙的信用，傻逼才信
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家园 中国不是二战时的德国，美国才是，中国是二战时的苏联 屁股歪了，结论就是错误的。
川普就是斯大林格勒时的希特勒，不断加码，就是拿不下来。
毛主席1941年10月9日为《解放日报》写的社论（原名《红军的伟大胜利》，收入毛选时改名叫《第二次世界大战的转折点》发表于1941年10月12日。）中：
目前红军在斯大林格勒和高加索两方面，实际上均已停止了德军的进攻，希特勒已到再衰三竭之时，他对斯大林格勒、高加索两处的进攻已经失败。他在去年十二月至今年五月整个冬季中所整备的一点兵力，已经耗竭了。在苏德战线，距冬季不到一个月了，他须赶快转入防御。并且如穿越者般的预测
整个顿河的以西以南是他的最危险的地带，红军将在这一带转入反攻。这个时候现场的崔可夫可不知道，斯大林还没收到朱可夫和华西列夫斯基拟制的反攻计划，1941年10月14日崔可夫还要经历一生中最绝望的时刻，daharry写了《斯大林格勒—危机时刻》极为生动的再现了那漫长的一天。希特勒不让保卢斯突围，就像川普不能停止贸易战一样：
因为像希特勒这样法西斯国家的政治生命和军事生命，从它出生的一天起，就是建立在进攻上面的，进攻一完结，它的生命也就完结了。斯大林格勒一战将停止法西斯的进攻，这一战是带着决定性的。这种决定性，是关系于整个世界战争的。而斯大林格勒战役的意义在于：
这一战，不但是苏德战争的转折点，甚至也不但是这次世界反法西斯战争的转折点，而且是整个人类历史的转折点。保卢斯突不突围，都不重要了。所以大气一点仿毛体预测中美贸易战：这一战，不但是中美地位的转折点，甚至也不但是中国推行一带一路战略的转折点，而且是整个人类命运共同体的转折点。
关键词(Tags): #中美贸易战， 通宝推：老调重弹,独立寒秋HK,黄河清,汉水东流,红军迷,加东,桥上,海外俗人,发了胖的罗密欧,方恨少,南寒,一着,独草,大胖子,不会游泳的鲨鱼,梓童, - 复 同意你的观点
家园 德军与日军的共同特点是输不起 德军在斯大林格勒是第一次被战役围歼，损失兵力不过三十万人。这个数字对苏联不算什么，基辅那样损失67万人都能够承受得起。但对德军来说就是伤筋动骨的损失，演变成战略性的逆转。只输过这么一次，后面就难了。日本海军在中途岛第一次遇败，损失四艘航空母舰就开始走下坡路了。日本陆军在瓜岛第一次吃败仗，以后再也没有机会翻盘，越来越被动。德日兵力确实因为你指出的那样在初期打了好多顺仗之后被摊薄，后面一旦遇上硬仗，立马就抓瞎，容易被各个击破。
通宝推：李根,家园 航母这样的高级大型技术兵器谁都输不起啊 一艘航母建造周期动不动3年以上，外加舰载机精锐飞行员培养需要的资源和时间，一旦在战争期间损失，基本上很难及时补充。如果珍珠港的时候，本子真的干挺所有太平洋舰队的航母，没准美国真得跟本子好好谈谈。基本二战期间航母主力都是战前就开工建造的。41年开工的那些，44年才服役，也就赶上个战争的小尾巴。而太平洋战役的转折点中途岛42年就打完了。
家园 埃塞克斯级航母为什么叫饺子？ 说来说去，不是美国输不起，而是造不起航母的日本输不起。
埃塞克斯级告诉你，你永远打不沉美军航母，即时打沉了也能立刻复活。
舰队主力航母一口气撸出来24艘你怕不怕？要不是日本投降原本设计建造36艘的你怕不怕？
大规模战争打的就是消耗，就看你耗不耗得起。中途岛日本的主力航母和飞行员耗掉大半，然后就被一堆饺子级航母追着围攻。