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主题:【原创】香港的价值 -- 十里铺

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          • 家园 华尔街:“你不必独自面对”隐秘网络为香港示威活动提供支持

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          • 家园 翻墙也没用,大外宣到处都是

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            • 家园 你可能真得不知道什么叫作客观

              像这种完全缺乏正常报道应有的平衡的货色也拿来当例子用,真是笑死个人。来,我帮你贴出全文让大家鉴赏一下。按这种标准,要找"不客观″的还真难。

              China becomes a 'global disinformation superpower' says report into online propaganda.

              More than 70 countries are now sharing misinformation online and politicians are using propaganda tools to garner support.

              China has now become a major player in using propaganda on social media to try to influence opinions and world events, according to the Oxford Internet Institute.

              It says organised social media manipulation has more than doubled since 2017 with 70 countries now sharing misinformation online.

              And it claims that 45 democracies, politicians and political parties used computational propaganda tools to gather fake followers or spreading manipulated media to garner voter support.

              In 26 authoritarian states, government entities used computational propaganda as a way to control information, suppress public opinion and press freedom, discredit criticism, and drown out political dissent.

              The institute report says the catalyst for China's increase in global social media manipulation campaigns was the protests in Hong Kong, where it has tried to brand democracy advocates as violent radicals with no popular appeal.

              Previously it had mainly concentrated on domestic propaganda.

              Image:The Hong Kong protests caused China to change the focus of its social media campaign.

              In August, Facebook said it had removed seven pages, three groups and five Facebook accounts involved in coordinated inauthentic behaviour as part of a small network that originated in China and focused on Hong Kong.

              "China has become, what we're calling, a global disinformation superpower," Professor Philip Howard, director of the Oxford Internet Institute, said.

              "It's flexed its muscles, it's clearly operating on multiple platforms, it's targeting voters in the west for their opinion.

              "The Russians have been the most creative and persistent at using social media to manipulate public opinion, but they've been targeting many countries over many years.

              "We thought the Chinese had the capacity but it's only recently that they've been doing as much as the Russian government has."

              He added: "My biggest concern is now that we understand something of China's capacity, that China might start getting involved in election conversation within democracies.

              "Since 2016 we've almost got used to the notion that the Russians will try to contribute to public conversation during elections, and now it may be the Russians and Chinese that weigh in on public conversations over social media when the UK votes, maybe early next year or during the US elections, Canada is voting in a month.

              Professor Howard said extremists in the UK had learned from the techniques used by Russia, mainly across Facebook and Twitter, and were now using them for their own ends.

              He said: "This is home-grown content, usually from white supremacists, from extreme right-wing, and they will produce the same kinds of stories about immigrants taking our jobs, or political Islam spreading in high schools at wildfire rates

              - immigration and anti-European sentiment are common themes."

              The institute said the true scale of the problem of online misinformation may be much larger than its report suggests because social media firms are not open enough, as well as young people using newer closed platforms such as Snapchat.

              Samantha Bradshaw, lead author of the report said: "Although social media was once heralded as a force for freedom and democracy, it has increasingly come under scrutiny for its role in amplifying disinformation, inciting violence, and lowering trust in the media and democratic institutions."

        • 家园 你戴的什么眼镜看出海外媒体是基本客观来报道的?

          反送中运动虽然没有明说独立,但实际要的是中国完全不能对香港事务有任何发言权。这和达赖的诉求差不多,名义上属于中国,但实际上中国没有任何发言权。

          海外媒体在报道中从来就是把镜头对准警察,对准特首,而对废青的无法无天的行动一抹而过。但现在乱港分子的所作所为实在是令人不齿,实在也难再怎么去粉设了。

          • 家园 我帖子一上来就说了这是港独

            你没有读吧,而且我这样看有一段时间了,不止一次这样说。但又如何呢。

            我在海外看到的所有视频,没有个掩饰或去可以遮掩勇武派的行为的,当然同样也没有掩盖或遮掩警察的行为的。所以我说海外媒体客观,是因为这些充满了社交媒体,持续上白天,随便任何人只要花时间跟踪不难得出自己的结论。这次港人示威,被带路被扭曲的可能性很低甚至无法村子的理由就在这里。

            不要忘了,在脸书推特两星期前才开始封五毛之前,各个政治势力团体都在海外大量发送自己的多媒体,而各路记者新闻网大群在现场跟踪的更是同时在各种媒体上发送,在这样多维度多来源充分曝光的条件下,有人想刻意引导舆论,虽然尝试很多,但是几乎没有任何效果。

            我上贴开玩笑说,看那些记者现场跟拍,像极了横店,勇武派与警察都把记者团体当隐形人的存在。

            这一切是客观的基本前提,做不到这样充分的曝光,放在世界所有官方民间所有媒体的视角下,是做不到客观的。

            相反,如果你只能看到一部分特定媒体的报道,只有一中政治倾向的声音,请问你从何而知那是客观的,而不是被扭曲的呢?这是基本常识吧,不需要考上985就应该具备的吧。

            反送中本质是港独,这是我的观察。但是不代表他们把这个口号放在最上头。事实上,在示威群体中,在海外大量发布在社交媒体上去看,港独的声音到处都是,一直就是反送中的中心力量。比如,那首《荣光归香港》是号称“国歌”的,旗帜也有,这都不是新闻了。

            但是这个港独现在没有得到国际上的接受,就是美台“黑手”也没有买过这条线,否则你看到的就是百万人游行高举港独旗帜了。但是没有港独不说明港人没有这个愿望。而这个愿望的出现,与真普选等诉求的紧密关系,直接被一国两制的没有得到贯彻而催生。

            因此,这里不是中国没有发言权,而是港人要求中共恢复两制的承诺。

            另外,乱港分子的成分也不单纯,不但在示威与勇武派中有各种大陆移民,甚至潜入的大陆军警,而且许多破坏行为,都有大量视频照片锁定这些人的可以身份。所以,类似广场那年的情况,这样级别的大运动中,我们只能去看主流看大势力,某些明显过火的行动,不论是勇武派还是港警的过激,都只能是旁支末节。对抗一旦升级,这些都避免不了。战场上人道主义是不可能高于战役目标而存在的,否则就是自取灭亡。

            我至今所看到的,发现勇武派不是主流,人数远远比不上那次两百万上街游行的数量,而港警的不分青红皂白也主要集中在对付勇武派进攻的方向上。当然这些占据了各路媒体的主题,吸眼球么。不过香港的真正力量是那种两百万不出声的上街,牵手。人心如此,你就是把勇武派都抓光了也没用,就是把他们都说成是越南人,群宿群妓,也不能解决主流民心的问题。

    • 家园 赞成广泛征求
    • 家园 关于数字

      黄奇帆提供的55%这个数字只能说是人为的,或者说是中央刻意安排的。

      香港是有价值的,这个不必否认,但是为什么外资进入比例是这样?在经济上要把某个数字稳定成这样只有计划经济体能做到,讽刺的是,香港是作为市场经济的代表。

      其实更加正式的声音出自发言人之口,前段时间港澳办举行的发布会才是中央正式的宣示。发言人杨光把有关深圳建设社会主义示范区解说为对香港的利好,后面又是叹气式的劝解,显然,中央领导是通过一个层级比黄低不少的官员说话。

      香港真那么重要怎么数字像是凑上去的。如果我猜错了大家尽管笑骂,但要是我猜的沾点边,那我就想问这个数字真就能稳定到谁也搞不动?

      • 家园 相较于深圳,香港是”中国资本主义先行示范区“的意义着实彪

        炳!

      • 家园 香港事变对于TG最大的价值

        是化解了89风波对于TG的杀伤力。警示“土地财政的危害性”什么的,那都是小Case。

        以前TG是用抹去一段历史的方式对待89风波的,因为觉得一旦下一代人知道了原委,天然会站在那一边。而香港这么一乱,虽然我一开始就说,这帮“勇武派”的档次根本不能跟89年在北京的学生们相比,但现在内地人民自然而然认为,你们都是一样的,幸好当年没有由着你们胡来。

        “对89风波的解毒”,是香港三个月乱局对TG最大的帮助,我估计TG想开了,你们继续,越拖得久,对89的解毒就解得越彻底,到将来,随便讲都没事了。89包袱的放下,对于TG最终向某种“社会民主党”转型,打开了一扇门。其实门一直在,但顶着这个包袱你挤不进去。

        从江路线到习路线,转弯转得太猛,所以美国人觉得被骗了,以前的投资打了水漂了。其实还没有完全打水漂,中国国内还有大量人是推崇美国制度的。习路线最后成功的话,其实必然会走向某种民主制度,因为“在比较高的科技条件下的社会主义”这种制度深入人心,得到社会上大多数人的拥护,这时候再一人一票,没有任何问题。

        如果中国也有选举制度,那么美国对于中国,其实就不再具有任何人文优势。美国有的好东西,中国基本上都有了。至于说不良记录嘛,至少中国人没有灭绝过印第安人。其实我一直怀疑,“让美国再次伟大”,是不是又打算去灭绝什么人种啊?我觉得德国人的脑子老是这么去玩死“伟大”这个词的。

        通宝推:一着,
        • 家园 即使TG完全照搬了美帝制度,美帝就放过TG?

          天真了啊!其实中国并非没有选举制度,当然不是一人一票,可毛子已是一人一票,白皮认可了吗?

        • 家园 至少从15年开始环球时报就不忌讳报道民运了

          15年的报道

          出走的八九民运人士这二十几年上演了集体性的人生悲剧。他们大多当时没搞懂中国在发生什么,也误判了之后的中国走向,在长时间的政治对抗中输得精光。他们在中国社会的记忆中早已边缘化了,也在西方的对华格局中边缘化了。

          https://opinion.huanqiu.com/article/9CaKrnJNO5o

          17年的报道

          刘晓波的个人悲剧可以看成是政治上投靠西方没有希望的又一写照。方励之、魏京生、王丹……他们的人生都在对“中国崩溃”的漫长等待中空耗,历史对他们很无情,因为历史总是向成功表达敬意。

          https://opinion.huanqiu.com/article/9CaKrnK46yr

        • 家园 八平方的原因怎么蒙混过关?不能的话顶多为共和国卫士解围

          八平方的原因怎么蒙混过关?不能的话顶多为共和国卫士解围

          和饿死几千万、三大产业化、抢提留、大下岗比,在老百姓眼里上负重轮真不算啥

          如果得人心呢,表面认个错也就过去了,或者装聋作哑也没事

          反之……阶级上升率不抓紧提上去非搞借机固化,土共的黑账如自己人互相往死里整、抗战时算计友军等太多了

          别说伪共了

        • 家园 本大,中国确实有自己的选举制度(尴尬)

          当然我们都对现在的人民代表大会制度,有所保留。觉得需要改良。

          你说现行的选举制度,代表性不够,这个可以成立。但是,说中国没有选举制度,这个确实是错误的。

          通宝推:审度,
          • 家园 基层自治还是欠缺活力

            按照基层群众自治制度,理论上,居民(村民)委员会都是民选的。

            但是实际上,大多数人,比如我,根本不知道我所在的居委会的主任是谁,ta平常在干啥,也不知道委员会啥时候选举

            https://www.zhihu.com/question/60491649

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