主题：【原创】斯大林格勒 - 保卢斯不突围（一） -- daharry
家园 莫斯科之后还有相信德军天下无敌的？ 那几十万人的损失和大批前线高级军官的下课是空气么？纽伦堡审判的时候审判官问凯特尔什么时候知道巴巴罗萨计划已经失败，他的回答只有一个词：莫斯科。
家园 突围就是惨败，还影响高加索撤军，会白丢几十万人和防御时间 突围就是惨败，还影响高加索撤军，会白丢几十万人和防御时间
没能一鼓作气拿下又不及时收手，坚持是牺牲局部保全局
我觉得还是进攻有问题
就差一点没豁出去拿下再说
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家园 如果稍有脑子，就会做好立冬前撤军准备 少量精锐出来大量步兵送给对手？不到山穷水尽，有脑子的指挥不会干的
如果稍有脑子，就会做好立冬前撤军准备，尤其储备足够的衣物和燃料，不撤也能多坚持几周
这次好像德军高层都没脑子，莫斯科吃过一回亏还不够？
不想撤就早点不惜血本打下来再依托伏尔加河建立防线，像几个人坚守一座大楼多少天，明显前线德军不够拼命
或者专门等着冬季结冰再过河野战，这需要提前专门训练和更多的补给，得把高加索方面补给转过来
对手就剩那么点地方了，打巷战居然不把主要精力用于伏尔加河运输，如果不惜代价占领部分沿河高地，依托空军和侦察兵当观察哨，空军和迫击炮群封锁渡口，估计早啃下来了
深入敌境陷入重围不及早突围却依赖后方运输那不是找死吗
家园 突围说难也难，说容易也容易 机动部队很容易突出去，俄军包围圈100公里，土共飞袭泸定桥时一昼夜走了120公里，还是山路。问题是当时是围城战状态，有大批非野战单位。这些人是无论如何不可能在冬季狂奔100公里的，这些肥羊一天能运动20公里就不错了。
要突围，必须放弃后卫部队和后勤单位。这对士气打击不是一般的大。不可能做到。
我军战史上湘江突围和五一反扫荡都是类似的困境。最后能突出来的都是铁脚板野战部队，后勤单位都损失了。原则上一开始就放弃后勤单位可以避免野战部队的严重损失。但是没有现实操作性。
比较成功的是英军敦克尔客撤退，把全体法国部队扔后面垫背，毫无愧疚，全身而退。
家园 斯大林格勒那边跑出去全是平原。。。 再看看周围苏军的火力配置，怎么看德军放弃重装备突围基本上突不出去。
TG这么跑，代价也不小，这种日常性的高强度高速度的行军，从某种意义上说，是比打仗还要严峻的淘汰——也可以说是考验。TG从四渡赤水到与老四会合，前后半年多，减员近万，大多数不是战斗减员而是行军减员——9军团在宣威、会东扩红近5000人，到过了大渡河，没剩几个了——实在吃不了那个苦。
家园 有道理 中原突围的时候，李先念的主力部队损失不少，而皮定均的牵制部队反倒没多大损失。
- 复 有道理
家园 中原突围直接损失不大 部队主要是武器丢失和疲劳多病，主要的损失出现在中央要求他们就地建设陕南鄂西北根据地这段时期，在没有充分休整补充又要面对原先甩掉又重新扑来的优势敌人的情况下，没有多少土豪可打，损失逃亡很多，最后还是没立住，被迫撤到老根据地，游击队也大多垮掉，实践证明，两个根据地的条件最多允许少量部队机动作战，容纳不下大部队，在没有外线配合的情况下，留守原地还不如进入晋冀鲁豫作战略预备队作用大，当时刘邓的兵力窘到要用新兵为主的六纵去恶战大杨湖，这时候增加近两万人老兵后备意味什么不言而喻。皮旅和王震的三五九旅都没这个任务，一路逃回老根据地，所以损失小，看看后来中野挺进大别山后的损失减员，中原突围的情况只有比这还严峻，在知道王震获得批准率先撤回陕北没有任何处分后，有这个反面典型，留守部队人心浮动都要求回老根据地，李先念王树声根本压不住，中原根据地不能做大和不能原地坚持，和王震的本位主义只想保住自己的部队有不小的关系。刘邓哪怕在大别山再艰苦，也严禁部队北渡，直到完成牵制任务后才奉命转出大别山。
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家园 这都算失败，不怕凯申公夜里爬起来咬你 重兵围剿下，主力突围了，连装成主力的炮灰部队都成功突围了，国军不惜承担挑起内战的责任，却在世界面前丢了大脸，你还说中原突围是解放军历史上几次大的失败之一，你给国军留点脸吧。
家园 对德军来说可能是相反 德军是二战前期机械化程度最高的军队，这种情形最能跑的是与后勤协同的战斗部队，其实之所以靠航空完成不了补给关键是油料弹药。