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主题：【原创】斯大林格勒 - 保卢斯不突围（一） -- daharry
家园 我曾经搞过兵棋推演 卡拉奇（文中地图和页处）是斯大林格勒之围的战术题眼，该地有顿河渡口，火车站机场和补给仓库，同时有斯大林格勒附近罕见的树林地形。如果在罗马尼亚三四集团军被攻破的情况下，保卢斯能抽出城内鏖战的装甲兵（至少一个装甲团和一个摩托化步兵团）保卫卡拉奇，在军事上会给苏军造成较大困难。
苏军两翼都是渡河突击，在雪地攻击前进100到150公里，按照42年苏军第一代坦克集团军的补给能力，到了卡拉奇已经是补给极限。如久攻不下，虽未不至于全军覆没，但是势必丢失主动。
家园 说到底德国还是兵力不够 战后直到现在，苏德战场已经被兵棋推演过无数次了，很多人都争论过德国怎么打才能赢，但是说来说去，一个坎都是绕不过的，就是苏联国土太大，德军几百万人看着挺多，其实还是不够用的。
而且德国还有一个死穴，就是苏德战场的后勤保障能力是严重不足的，因为你的后勤供应跟不上，所以投入再多的人力也没用。
家园 保卢斯就是个赵括 希特勒打仗，有几个特点：
一，冒险。因为希特勒的德国，从一战战败只保留了10万武警开始起步，到二战全线铺开，给他的备战时间并不多，因此希特勒净打“神仙仗”。而神仙仗一旦打开了，打疯了，就变成以下第二点。
二，速胜。打法国而速胜，是希特勒自己都事先不敢想的。但到了打苏联，希特勒就是有意识地追求速胜了。因为以英美的尿性，早晚会放下反共成见，去帮助苏联。德国四顾无友，只能靠速胜，赶在三大流氓合流前，各个击破。
三，但打了苏联后，希特勒发现，德国的体量还是不够。由于苏联丧失大片国土，战线就在本国境内，因此苏军是内线作战，如果德军只维持一个主攻方向的话，苏军会在战线后面大规模大范围重新调配兵力兵器，顶住德军的重点进攻，因此德军必须在主攻方向之外，还搭配有强大的辅助攻击（战略级佯攻），斯大林格勒战役，就是一个佯动。当时有这个战略眼光（政治大局观）的，大概也只有希特勒和曼施泰因。这里我再鄙视日本一下，其实当时日本没有选择，必须分兵配合德军，攻击苏联的远东地区，否则一旦德国完蛋，日本再怎么滴也要完蛋。
四，在斯大林格勒，德六军虽然很困难，其实交给他们的任务，并非不可完成。我早说过，如果是隆美尔指挥(等于用林彪换下刘峙)，可能就赢了。就算没有隆美尔，如果保卢斯是个福将，哪一个炮弹炸死了崔可夫，那也就日子好过了。
五，斯大林格勒西岸攻防战最最艰难的时刻，就是两支军队的军魂在对撞，希特勒当过下士，而保卢斯没有，这个时候，很可能希特勒的直觉是对的:不能退。
希特勒必须维持德军以少胜多的神话和战无不胜的气势，这是接下来各种战场冒险的保险栓，所以不肯言退。而希特勒给保卢斯的资源，并没有比同期其他方面大员的少，德军就应该是一个顶十个的，到了保卢斯手里，越打越花花，将熊熊一窝，这就是保卢斯这个滥竽充数的崽子的不是了，这其实从侧面反映了德军的容克军官团提拔接班人的传统，已经不适应闪击战为代表的高科技指挥艺术，因为这种指挥，需要主官对新技术的敏锐，对下层官兵的关心（及时总结基层经验），对老旧军规教条和哈利德这种老派恩师的质疑，以及打破容克垄断不拘一格重用人才。
希特勒不能像斯大林那样，在战前完成对容克军官团的改造和再教育，不可能一夜之间把大批非容克贵族出身的，坚定的纳粹党少壮军官，安插到军队大部分关键岗位。这就注定，这场战争就是一个超前的头脑，拖动一个刻苦锻炼从而肌肉发达，但仍然不愿意彻底摆脱一次大战旧传统的绿巨人的笨重身体，进行的一场事关民族存亡的搏斗。
所以从根本上说，打败希特勒的，不是三巨头，而是国防军，是国防军里三十年来一贯的先进工作者们，比如保卢斯。总算是无情的战争，让我们看到了这些模范标兵的斤量，要不然，到蒋介石那里当个顾问，还不是像神仙一样供起来？
- 复 保卢斯就是个赵括
家园 【整理】粟裕打的才是神仙仗，元首从来不是 本文摘自《硬拼仗问答》 作者：林彪 发表时间：1947年10月 出版：东北野战军总司令部
硬拼仗问答 （东总1947年10月）
问：什么是硬拼仗？
答：硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法，但他绝不是乱打。
问：什么是乱打？
答：乱打就是毫无把握就下决心，打起来不讲技术，乱冲，依靠蛮下死命令，结果自己伤亡一大堆，给敌人的打击并不大。
问：什么情况下打硬拼张？
答：有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打，并且应该打得坚决顽强，争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗，那就也不应该打了。
问：七分把握能够胜利吗？
答：胜利把握有了七分，应该说基本上是有利了，如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合，一定可以克服那三分冒险，而争取达到十分胜利。
问：硬拼仗怎样打法？
答：除了象打歼灭仗一样做好准备，严密侦察地形，集中兵力，尖刀直刺，纵深配备，一点两面包围迂回，三三制，组织火力等等战术必须一概采用外，还要打得坚决顽强，挺得硬，拼得伤亡，特别在最后五分钟，要能咬住牙，吃住劲，还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措，悲观失望。
问：硬拼仗打到什么样算胜利？
答：硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利，但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗，只要大量杀伤敌人，也同样算是完成任务，算是胜利。
问：为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢？
答：当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战，但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的，并且情况还可能有变化，也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的，但是只要我们给敌人以大量杀伤，打得敌人头破血流，这在“给敌人以杀伤，是当作给敌人以歼灭手段而采取的”（毛主席战略问题）的原则下讲，当然要算是胜利。
问：打成击溃战怎么办？
答：应该再硬下去，不顾疲劳，不顾伤亡多大，只要我们还有人在，就要梦打硬追，须知这时的敌人，思想是动摇的，组织是混乱的，只要追上他，虽然我们人少，但却可以大量俘虏敌人，不然敌人退出战场后，稍加整顿，又可以作战。所以这时硬一下，是最划算的，最必要的，否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。
问：打成对峙或两下撤退怎样办？
答：成对峙时，只要不山穷水尽，还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况，寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难，但还应该想到这时敌人的困难，至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途，如其早撤还不如多挺一会儿，这样顶多也就是多伤亡几个人而已，但胜利的出现，往往就在这多挺一会儿上，这就是所谓最后五分钟，看谁挺的硬，谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利，就是这样取得的，还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退，只要我们尽到所有力量，给了敌人以大量的杀伤，即使没有坚持到最后，也应该这时预期的可能前途之一，算是完成任务，算是胜利，这时应该整顿队伍，整顿组织，鼓励情绪，准备另外找机会再打。
问：硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢？
答：不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战，而是用一部分兵力同敌人硬拼，打伤敌人或者拼掉敌人，即使我这一部分拼得伤亡很大，但我大部主力却仍然保持完整，可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法，只是在目前这样特定阶段里才采用的，并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。
问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。
问：东北今天打这样硬拼仗有什么好处？
答：首先可以打落敌人的士气，拼上一部分伤亡，也可能歼灭更多的敌人，这样去停止敌人前进，争取时间，掩护我党的群众工作，继续深入发动群众组织，使半生不熟的根据地，成为成熟的根据地，保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设，。同时若能在几个硬拼仗里，拼掉敌人两三个师，则敌人的机动兵力（约五个师）丧失过半，就要失掉主动，处于被动，如不再增加，就一定要陷于挨打。
问：打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意？
答：（一）要在思想上准备会有很大伤亡，也许有的团，有的师，会受到一时的削弱，甚至被迫退出战斗还要继续担负任务，这时要教育下面正确的认识：局部的硬拼，乃是为了保全全局，局部伤亡才能有全局的胜利，退却是为了下一次的进攻。反过来说：如果不顾大局，自己不硬拼，企图保存实力，不舍得伤亡，不能把敌人消灭，结果全局失败，一切都完了。（二）要防止由于提出硬拼仗，有些指挥员简单化，不讲战术，乱冲一阵，认为伤亡大就算硬拼，那种水牛战术家的出现，但另一方面还要防止害怕拼掉自己，拼掉队伍，怕痒怕痛，吓倒了自己，降低了信心和勇敢，产生许多躲避战争，打滑头仗，虚报情况，夸大伤亡，叫苦连天，执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。
问：怎样才算正确的硬拼？
答：有些人嘴巴讲的怪硬，但打起仗来并不硬，还有的希望别人硬，自己并不硬，这些都是假硬拼。
还有些人，开头一冲怪硬，打下去又不硬了，第一仗怪硬，第二仗又不硬了，这只能算半硬拼。
正确的硬拼，应该是即讲战术又勇敢，即坚决又顽强，任何任务任何情况下都自始至终，保持有旺盛的突击精神。
通宝推：崇山彩云,夜如何其,三笑,桥上,唐家山,袁大头,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那就是我对“神仙仗”的理解有误 我说的“神仙仗”，应该可以指:
1） 进入敌境，人地生疏。
2） 本方在总兵力/装备规模上，不但没有2：1以上的优势，甚至还处于数量劣势。
3） 装备的构成，与对方有很大差别------主要是建军思想/战术理论不同，不是物质条件太差。
4） 强调大纵深机动，尽量放弃笨重装备，比如用俯冲轰炸机替代重炮。
5） 对基层战斗员的动员激励。
总之，就是按一战的眼光看，必然不能取胜的战役，现在打成完胜。
世界军事TOP3，二战中是苏德美，今天是美俄中。
二战史告诉我们，三强之中，一对一，谁都吃不掉谁。比如斯大林格勒战役前，德军不能击败（基本只靠自己）的苏军；反过来如果是苏联进攻德国，苏联也无法取胜。一对二，则可能会败。今天这条真理仍适用，中国只要不落单，即便跟另一强的代理人打成热战，也未必会陷入“苏联在阿富汗”的困境。
家园 可能是被粟某吹鼓手误导了，老是把神仙仗吹成险仗恶仗
- 复 保卢斯就是个赵括
家园 希特勒的毛病是贪多求全，用力不专 当时德军那是多面开花，不仅仅是高加索方向，列宁格勒还一直围着，北非隆美尔也天天要兵要炮。斯大林格勒方向本来应该是个辅助，给A集团军群打掩护的，结果脑子一热，硬是要拿下不可。
德军专长是机动作战，闪击刚开始的时候在乌克兰砍瓜切菜那叫一个爽快。一旦顿兵城下，就暴露出后劲不足的迹象，莫斯科、列宁格勒都拿不下来。诚然有美军那种后勤供应，炮弹铺地，哪有打不下的要塞？塞瓦斯托波尔不就是把多拉和古斯塔夫拉上去就给打下的吗？
所以攻城不下的真正原因是国力有限，摊子铺大了就捉襟见肘，处处使力就是处处没力。保卢斯打进斯大林格勒，后方就只能交给意大利和罗马尼亚人来守，德国人难道不知道他们靠不住？可手里实在没兵了。
然而希特勒是不管这个的，他心里只有梦想中的大德意志帝国。
- 复 保卢斯就是个赵括
家园 保卢斯最痛恨部下把他和前任赖歇瑙对比 就像黄维和胡琏一样。但说保卢斯不拼命就是瞎说了，他的部队预备队都用光了，后面防线只能上仆从国部队，这还要说不拼命么？一开始就没有给他足够兵力才是主因。
家园 保卢斯的胆量还不如阿拉曼的隆美尔 没必要给他洗，参谋出道的他患得患失是正常现象，既然他能给赛德里兹背锅，为什么不敢为了包围德军突围背锅呢？
家园 另外，当时整个德国的心理状态都不会考虑突围 当时德国在全世界军界是神一样的存在，被苏军打败是绝对不可能的。
连苏联自己很多回忆录都有描写如何给部队鼓劲，说德国法西斯是可以打败的。。。。
我们今天看来一目了然的事在当时可是没人相信的