主题：【讨论】特总统向华为开了一枪，会不会结果倒下的是。。。。 -- 起于青萍之末
家园 军用飞机也要考虑成本 而且技术要求比民航机多得太多了。
至于在安全范围内逐步降低成本，提高经济性，还有比中国更适合干这个的吗？哪样产品，中国掌握了技术之后，成本不是大幅下降的？
最重要的是打破改开以后的心魔：这个也干不了，那个也干不了。这个逻辑荒谬到甚至象当初所谓的汽车专家和政府部门一样，认为中国永远也制造不出好用的轿车。
737-max 是很老的机型了，还能畅销这么久，不就是因为缺少竞争吗？中国能生产，不光是是对中国人有利，对美国人和全世界都有利。
就象以前说的那样，我个人认为飞机啊，芯片之类的只是开始而已；参考历史，中国文明会达到今天难以想象的令人炫目的程度。到时候，类似马可波罗之类的外国人，到了中国，就会觉得是到了天堂。
家园 没办法，竞争对手太烂呗 毛子的图204对标737，卖了20年没卖出去100架，也就人家737一个半月的产量。当年买苏27的时候被强行搭售了架图204，国航宁可扔在机场吃灰也不飞。
家园 毛子不光飞机如此 其他民用产品，甚至包括军用飞机，都有不够精细的问题。但对中国人来说，这些不是问题。
C919现在的问题很大，特别是中兴华为被美国这么一搞，结果就发现C919比中兴要差，比中兴更要脆弱。真要哪天构成威胁了，根本不用美国政府出手，随便波音空客对子系统供应商加点压力，C919就得歇菜。当然，期望中的对整个产业链的带动能力，就更别指望了。以后想降低成本，也别想了。
其实这还是小问题。指望C919上来就对标波音空客，这是犯了不顾客观规律的大错。基础这么薄弱的条件下，研发这么复杂的产品，指望一步到位，这是根本不可能实现的。空客要挑战波音，经历了多少技术困难，经历了多少美国的政治经济打压？就说华为手机现在厉害，可是当初只敢搞贴牌机，然后用了自己的手机芯片，两款芯片k3v1,k3v2,销量都没多少，嘲笑倒是收获不少。新产品不成熟，不可靠，不经济，这是研发的铁律，中国人再厉害也逃不开的。J20是很厉害，但那是在J10基础上。J10是什么，一出来就落后，对标的F16都开始退役了。但是那才是踏踏实实的研发，尊重规律的研发。
C919得参考吉利奇瑞，目标客户不是波音空客的客户，而是那些不讲究高大上，只讲究性价比的客户。正如中国汽车当初起来，靠的不是中国的“精英”们的购买，而就是靠普通工人，农民。华为手机能起来，也绝对不是靠那些购买苹果手机的中国人，而是那些买不起苹果，觉得华为也很不错的中国人。
家园 感觉很多人就是太急了 落后这么多年，一上来就希望技术、成本都能达到甚至超过国外。
这不现实。
饭要一口一口吃，罗马不是一天建成的。
高铁也经历了这样一个过程。
当然，现在被卡脖子，不是一个好时候。但是世上哪有你完全准备好了才会开始被抵制这种好事呢。
怕什么。困难大，还能直接被压趴下了？过了几年好日子，就不敢回头过苦日子了？
为了子孙后代，再苦也要熬下去。难不成父辈们吃的苦，我们这辈就不敢吃了？
家园 也不是急的问题，关键要反TG 只要能反TG，拿什么当借口都一样，不就是“中恐输”、“中必输”嘛！
家园 有些人是伪愤青 伪愤青借题发挥猛踩土共，明指或暗示土共治国无能而已，有些人是急燥，真以为中国今天已经是世界超强，工业技术已经全方位辗压所有老牌工业国。
100年前，人家已经是汽车王国，中国却连自行车也造不出来。人家的工艺技术累积以百年计，何况汽车这种产品是发达国群众的消费品，有资源去不停提升技术靠的是市场。才20多年前，中国社会还在为温饱打拼，当年温家宝上台，人们还调侃他的名字，温+饱是中国人最急切需要的。处于为吃饱穿暖拼搏的年代，还谈个毛的买小汽车。小汽车大众化也只是这十多年间的事，整天口诛笔伐中国的汽车制造水平不如一众老牌汽车王国，这不是吹毛求疵是啥？
而飞机更别提了，对发展中国家而言，民用客机更是遥不可及的高端奢侈品。
通宝推：黄河清,- 复 有些人是伪愤青
家园 什么产品，中国会做了，那肯定是因为 技术水平低？
欧洲都造飞机几百年了，中国怎么搞出了他们都没有的隐形战斗机？铁路的历史更久，理论上追得更难，怎么中国能搞出他们没有的高铁？
现在中国智能机几乎人手一个，如果中国人不搞智能机，大家都得买苹果。那么智能机妥妥的就是奢侈品。但是不好意思，智能机在中国就是烂大街的东西。包括印度在内的全世界人民，都沾了中国的光。
至于C919客机，我觉得是走了弯路。要是走正道，至少要和华为一样，要有万一的备份。民用客机，中国掌握了，也没啥区别，到时候就妥妥的烂大街的东西。
家园 C919用外国供应商的初衷很大程度上是避免被欧美抵制 并非是中国不能制造。以下是大V宁南山总结的C919的供应商：
我们对比下中国商飞在试飞中的C919的一级供应商名单：http://www.comac.cc/main/gys/
39家一级供应商里面：
中国：上海航空测控技术研究所，陕西航空电气，中航西安航空计算技术研究所，中航工业南京机电，费舍尔（名字是外国公司，但其实是中航工业旗下的企业），上海航空电器，中电科航空电子，中航西安飞行自动控制研究所，中航南京金城，昂际航电（合资公司），四川九洲，西安鸿翔飞控，中航光电，中航济南特种结构研究所，中航沈飞，中航成飞，中航飞机股份有限公司，中航哈飞，江西昌河，江西洪都，浙江西子，航天海鹰，航天特种材料及工艺技术研究所
39家一级供应商里面有23家中国供应商。
美国：标翼，CFM国际（美国GE和法国赛峰50%/50%的合资公司），唐纳森，通用电气，霍尼韦尔，派克，罗克韦尔柯林斯，穆格，联合技术，总共9家
法国赛峰，卓达宇航，泰雷兹，总共3家
其他荷兰福克，德国利勃海尔，英国美捷特，日本松下电器各1家。
- 待认可未通过。偏要看
家园 芯片客机和汽车行业都是痛点 中国的企业在技术创新方面真是.....。除了华为，成飞，其实要说他们有多么先进也谈不上，但那股不服输的劲令人敬佩，不恰当地比方一下，很像中国女排，狼狈费劲的时候挺多的，但打着打着对手就开始看教练了。更多的中国企业形象代言人可能是中国足球队，时髦，国人面前牛气，出去就送人头，民营企业中有不少是台球界丁俊晖那样的，总以为自己厉害，一年年过去，把自己耗到再也无法专注于主业。
家园 工信部的老爷们都是吃干饭的，古时候早因为渎职被拉出去砍了 补充：话音刚落，这个消息就出来了。。。
工业和信息化部装备工业司司长李东接受纪律审查和监察调查
2019-05-21 18:43:13
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来源：中央纪委国家监委网站客户端
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李东
廉政风暴
据驻工信部纪检监察组消息：工业和信息化部装备工业司司长李东涉嫌严重违纪违法，目前正接受中央纪委国家监委驻工业和信息化部纪检监察组纪律审查；经国家监察委员会指定，内蒙古自治区监察委员会对其立案监察调查。
（驻工信部纪检监察组）
家园 各级政府中发改工信应当是最能代表水平的 这些痛点有历史原因，所以基础不好，加上错过了人员工资较低的历史阶段，加上现在的房价，都不容易。不过再难也要搞。
其实我举女排、足球和台球的例子也都是有相像之处。在世界上开展情况最好的顶级项目要有自己的路径，按照别人走过的路去走很可能是放大的足球，在自己有一定基础的产业上一定要死缠烂打。大部分民营企业是缺乏定力的，但是最好不要让他们混在房地产业当中，可惜政府也不是万能的，控制不了。
