主题：周五之前 -- 本嘉明
- 复 战术与战略
家园 香港问题 香港问题，对我们这些旁观者来说，分三个方面。
一， 香港年轻一代（整整一代人，不管你叫他们斗士也好，废青也好，黄尸也好），他们有没有一点道理？娃子们占了三分理，他们也要活下去，要活得舒服一点。偷走他们未来的，首先是四大家族，是四大家族背后的英美资OLD MONEY和华资RED MONEY，显贵不死，港难未已。
二， 港澳办主任张晓明的一贯政治表态，就是：“香港没有三权分立(即：特首超然于三权之上，说于2015年9月11日，挺梁)；不容许港独分子当选立法会成员（2016年7月14日）；(评价泛民主派人士时说)，能让你们在香港继续搞社会活动（活着），就是国家的包容（2014年9月11日）”。这些系列化的表态，跟最近港澳办发言人重申的“三个底线”，构成了完整的北京治港脉络，就是：严防死守既有阵地------特首和立法会绝对多数。但是这个“不许直选”的鸵鸟做法，在今天已经证明，很难起效。这样做，越来越难于管治香港，跟英国在二战后无力管治各殖民地的困局类似。张主任都承认，目前是香港回归以来，最严峻局面，换句话说，就是历任港澳办主任里，你是做得最差的一个，业绩最低的一个。这不全是张主任的责任，但既然深耕香港事务近40年，你早就应该提出新思路新点子，为决策层建言。而张主任今天在干什么呢？召集300多“乱港余孽”开座谈会，COME ON，就是这些各怀私心，溜须拍马的香港新老土司头人，把大领导们忽悠到今天的地步，到现在还要兴师动众，问道于盲，不就是流于形式，做给大BOSS看我多么努力工作么？有这个精力，你为什么不把在香港留学的内地学生，都招回来开个座谈会，问问他们的所见所闻？
三， 自2014年占中以来，其实香港问题就很明显，将来必须考虑某种程度的直选，用直选后的民意来形成制约大家族的社会气氛。因为现在就想在香港打土豪，基本是不可能的，那就捡容易的做，锯箭杆，给市民一点直选的红利，让大家安静下来，让大家到怒火冲着土豪去，不要乱开炮。然后TG在政党政治框架里，用“买票”的手法巩固基本盘，依靠群众，做到每选必赢。选都不用选，张主任们的日子很好过，年底不用考评业绩；要选，每天都很紧张，但这种紧张是必要的，无非给你压点担子，这样都没做好就不要再怨外部势力，自己走着进秦城，比被废青们抬轿子抬进去要好看一点。不算2011年的占中，从2014年算起，至今也5年了，5年因循，只是等死，致今日之失，失民心者失天下，难道你们还有余地推诿吗？
对香港的乱局，要不要“快刀斩乱麻”？我们不知道，因为以美国人的专业素养，用市面普通物料搞搞“高压锅炸弹”，易如反掌，所以形势刻不容缓。习老总有担当有魄力，这点我们放心，不论怎么做，都有他的道理。但不要只把这件事情，归咎于外部势力了。1921年共产党成立，能只归咎于苏俄，而不归咎于民国的乱象？
至于怎么面对北上广深类似的困境，我觉得是另一个路子。因为各都的年轻人，没有自由上街的本钱，所以不值得执政党花这么高代价去“赎买”-----这个说起来冷酷，但事实如此。
- 复 香港问题
家园 薄弱链条到底在哪里？ 理论需要更新。
看来还是在有行动和影响力的地点，既要考虑压榨，互动，还有资本失败后可复用的水平。
眼下的香港北上广，欧美的难民移民集中点，工厂集中地，服务集中地等，均是热点。安保投入行业内才知道细节，草民不明，但看街头，可知一二，绝对重点，重中之重。
个人的选择离不开这些参照物。
- 复 香港问题
家园 同意 能闹起来这么大的事，绝对有广泛的民意支持。背后有人是对的，那也要这么多小年轻心甘情愿被利用啊。
这么大事件，镇压容易，收场很难。难保再闹个大事件。而且对香港这代人意味着人生的悲剧。还是要是弄清楚他们真正的诉求。官僚无能啊。
- 复 香港问题
家园 言之有理有物 和本大聊天，是一件快活有趣的事。
1. 座谈会这件事，有点不大对头。第一，这是最终决断未出的标志，所谓广泛征求意见，其实是内部不同意见仍然在僵持。第二，决定开这个会，以及圈定邀请名单，张主任定不了。第三，张主任其实也是在表达：诸位，我的工作做到位了。
2. 各都年轻人，没有自由上街的本钱，确系如此。我想表达的，其实是这样以一种看法：对香港的任何举措，都最终会影响大陆的政治张力构造。认为香港的问题全部在外部势力插手，是不客观的；认为对香港的所有政策，仅孤立地影响香港，也是不客观的。
以前读罗马史，我认为始终有两条主线值得注意：一是平民与贵族的关系，一是罗马市民与外邦人的关系。从罗马，到美国，到今日的中国，这两条主线，始终是大国兴衰的内部主因。
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家园 生于忧患，死于安乐，搞死内部的，终于外部的出头了 2. 各都年轻人，没有自由上街的本钱，确系如此。
- 复 言之有理有物
家园 你说得很对 这么短一个篇幅里，我们无法面面俱到地说。
座谈会这件事，跟香港的小圈子“选举委员会”是一个路数。但是，“选举委员会”看上去傻，其实是拿来真办事的（确保特首选拔的“安全性”）。座谈会只是务虚（这么多人在场，这么诡异的时间点，谁会傻乎乎掏心窝子死谏？），大家走过场混时间，居然还搞这小范围甄别的一套，弄一帮溜须拍马的围绕自己，撑自己给上头看，张主任怎么打算的？官场上，不能死忠代表一切，要“又忠又专”，有自己的业务能力，替上峰分忧。君辱臣死，这次“君辱”，跟你们就没有干系？再没有业务能力，“兼听”能不能尝试一下？
这次“8.5”，其实事情没有发展到最坏。最坏就是蔓延到广东，形成“省港联动”的糜烂之势。但张主任们再这样颟顸下去，难保5年后会不会升级为“省港联动”。这个僵局的棋眼，就是破掉“不能直选”，与其等到将来，不得不接受现实而直选（好比慈禧不得不同意制宪），不如主动准备。当然直选后，美台还可以指责香港有计票作弊，买票，冒名投票等等，但好歹是票选了。不走出这一步，“一国两制”就不会再有生命力和市场号召力。但形势这样一逼，港澳办把洪秀柱请来当总顾问，在香港成立“社会党”，变成精于“拜票埋椿，黑幕收授”的第二国民党，那倒也是一大进步了。
香港对大陆各都的影响，只会越来越小。即便TG打造自己的国际金融中心，也会在上海的既有社会模式的基础上来生长。上海的法官固然烂，好歹还是我们自己的SOB吧。
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家园 【原创】放心吧，广东人都认同是中国人 - 复 你说得很对
家园 由此推进普选不是个好选择 原则性上，当年逐步推进普选的方案被反对派否决，中央表态不会再推进选举制度，现在却因为闹事旧事重拾，无异于没有原则的墙头草，被对方牵着鼻子走。
必要性上，不认为普选能够解决香港现在的问题，没有原则的添油方式反而助长对方的欲求和气焰。给了普选要求立即生效怎么办，普选后再要求公投独立如何处理。没有必要为了堵住西方的口舌，出让实利。国际态度和媒体在别人手里，怎么说是别人的事情，我们怎么做，他们也不会说好。香港是在自己家里，日子怎么过得自己决定。
操作性上，新选举体制下会出现更多的新问题。政府，尤其是中央运作的惯性，会导致其对新情况的反应慢于基层、反对派，更容易进退失据。
香港是中国主权下的香港，中央给的政策，是希望香港更好，但也考虑香港能给整个国家带来怎样的好处。处理当下的闹事，只是止损而已，用不上普选这么重的砝码，用上了也不一定能换来对等的收益。
通宝推：侧翼,hullo, - 待认可未通过。偏要看
- 复 你说得很对
家园 强烈反对香港普选！！！ 台湾普选了，政治闹剧轮番上演，结果这么多年没什么发展。想解决香港，唯一可行的道路是让子弹再飞一会儿，适时启动《基本法》十八条“全国人民代表大会常务委员会决定宣布战争状态或因香港特别行政区内发生香港特别行政区政府不能控制的危及国家统一或安全的动乱而决定香港特别行政区进入紧急状态，中央人民政府可发布命令将有关全国性法律在香港特别行政区实施。”
通宝推：hullo, - 复 你说得很对
家园 这不是跟着对手的指挥棒起舞么 - 复 你说得很对
家园 基本法第二十三条立法 这是普选的前提条件，清清楚楚明明白白。不立法就普选，以后肯定比现在还乱。现在这局面吓不了人，没啥大不了的，权当给香港青年增加收入好了，还是美国、台湾买单。
- 复 但是可以反过来看
家园 基本认同，但是不赞成香港警官指挥，不赞成用香港警察训练 这帮looser凭啥指挥大陆民警？朝鲜人民军指挥中国人民志愿军？统一战线里也要争个主导权啊。
更加不赞成用香港那套殖民地操典，成何体统！就是要让港灿尝尝无产阶级专政铁拳的滋味。
家园 这都是末节 怎么样都可以。
特区政府要强调“治权在港”，表面上当然是服从特区警队的指挥。
只要内地警员能穿着公安的制服，在香港获得临时授权，上街执法，就行了。因为执法中遇到的所有投诉等等，都由香港警队统一出面处理，当然要接受特区警队的管理和指挥。就是说，你就算失手打了人，也是总警司指挥你打的，明白？
家园 其实没必要戒严 戒严太敏感， 而且目前成本太大， 未必划算。
现在应该做的， 就是武警接管海关边防。外交边防根据基本法本来就是中央的职权范围，若有模糊地带，中央释法即可，比较好操作。
一旦接防边管， 马上施行甄别：许出不许进。 但是不是任何人都可以出。 出关必须经国籍核实及背景调查， 有参与暴力嫌疑者立即隔离， 不管什么身份国籍。
这种瓮中捉鳖的形势下，应该是很可以震慑一些人的。这是成本最小的， 操作余地最大， 后续手段最灵活的一招。
哎， 肉食者鄙！