主题：温故知新－从广场协议看如今的贸易战 -- 夜如何其
家园 三代堆目前好象还没有建成 典型的是美国设计的AP1000，目前正在中国建造，可能尚未建成
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家园 日本应该是社会问题比较大 美国压制是一大因素；另外是日本本身的社会文明还是类似西东晋的“世家大族”。一个小店传100年不是好事，“工匠精神”太多，明显的社会活力不足。
二战失败使得日本世家大族的势力被削弱，所以战后日本还挺有活力的，但是类似西东晋，世家大族的社会，两三代后就会变得死气沉沉。
韩国的社会结构其实也类似，也是世家大族（财阀）社会，最近暴露出来的韩国艺人界的凄惨非人遭遇，就是这种情况。但韩国好的一面就是有个北韩压着，社会腐化速度能稍微慢点，但是韩国会步日本后尘，是正常的。
通宝推：梓童,
家园 日本失败原因与全球供应链优化有关。 作为整个产业，纵向整合横向整合都有有助于整体竞争力。
供应链优化之前，小范围特别是国内自己整合，总成出去，集体受益。
全球优化之后，就被切的七零八碎了，大堤到处都是管涌了。
内部的整合系统崩溃。外部能整合都是更凶狠的对手。
说到底是内部市场太小，受制于人，不可能永远只占便宜不吃亏。
家园 不光是技术的事情，各方面都有问题 就说显示器，松下押宝等离子的确是错了，但夏普技术上一直坚持液晶，押宝押对了，就像您说的那样多走几条路，总有走通的。结果却是，夏普不但没能成为三星，溃败得比松下还要惨烈，金融危机前夏普电视全世界还随处可见，也就三年功夫彻底消失了，再后来又出现了，原来是把牌子卖了，比如美国市场的夏普完全是海信在操作，除了牌子跟夏普一丁点关系都没有。夏普家大业大，技术路线没错，品牌优秀，渠道遍布全球，百足之虫死而不僵，按说就算走下坡路也能挺个十年，能在短短几年内彻底崩溃，这管理水平真是绝了。
再比如汽车电动化，锂电池是索尼1991年发明的，第一款混合动力车丰田普锐斯是97年出来的，当时普锐斯采用镍氢电池，这也没问题，毕竟锂电池当时还不太成熟。问题是丰田不但没研制电动车，而且直到2017年普锐斯还是在用镍氢电池，搞不懂丰田社长脑子里在想什么。
所以日本不单是技术上押宝押错了，更关键的是就算押对了它还是做不好，液晶押对了夏普却完蛋了，锂电池押对了却没能出现领先的电动车企业，简直是全方位的溃败。感觉日本企业在90年代以后变成了恐龙，反应那叫一个慢，技术路线错了不知道赶紧断臂求生，技术路线对了也跟不上市场的变化，所以市场变化最快的消费电子行业最惨，汽车业变化慢，还能吃老本，但这波电动化和自动驾驶的大潮要是跟不上前景也不妙。
通宝推：柴门夜归,五藤高庆,不远攸高,桥上,家园 这个就是在想当然了，建议多做内功。 夏普开发的液晶技术，东芝开发的不挥发性闪存技术，索尼开发的锂电池技术有机液晶技术，NTT开发的移动多媒体网络技术，，，但是这些技术，都在美国的压力下，以极低的价格向韩国进行了技术转移，韩国利用其半国营大财阀的财力，通过提高产能，海量投资，低价倾销等方式，在国际上，特别是中美市场上压倒了这些日本公司而已。
至于电动车，世界上卖的最多的纯电动车是日产的LEAF，采用的都是锂电池。丰田普锐斯是混合动力，对电池要求不高，选择安全而且价格低廉的镍氢电池并没有什么问题，2015年丰田普锐斯全面转向锂电池，其原因之一是锂电池使用更少的稀土。现在丰田的新能源车的战略焦点是在燃料电池车上，纯电动车继续让特斯拉去玩弄概念吧。
家园 你要更新知识啊，日产Leaf恰恰就是最最新版的例子 又是起个大早赶个晚集，龟兔赛跑里的兔子，2014年日产Leaf全球销量就已经超过6万辆了，当之无愧的电动车全球第一，三菱欧蓝德插电混动卖出3万6排第二，那年特斯拉冲击3万5千辆的销量却失败了，勉强过3万，只能排第三，中国的电动车没一个进前五。
可2018年呢，特斯拉Model 3去年卖了14万辆排第一，北汽EC卖了9万多辆排第二，Leaf销量不到9万辆只能排第三，当然，比起销量几乎原地踏步排名自由落体的三菱欧蓝德还是强一点。要是按照各公司的电动车总销量排名，日产更是掉到第五，车型多的比亚迪和宝马也会排在日产前面，上汽距离日产也不远了。日产短短几年就从独孤求败变成了泯然众人，三菱更是从坐二望一彻底变成打酱油的。
为什么这么惨，还真别怪别人打压，电动车发展日新月异，可人家日产就能把一个车型卖了整整八年，就凭Leaf那不到200公里的续航里程，在2012年大家可以尝尝鲜，在2015年以后还这样凑合，搞笑呢？俺几年前就在河里对日产Leaf的电池赞不绝口，至今只烧过一次，特斯拉已经烧了多少次了。可Leaf续航太短，当然，俺理解Leaf的市场定位，大众车型，不能太贵。但只要日产出个英菲尼迪的>300公里续航的电动车对标特斯拉，俺肯定买，比特斯拉放心啊。问题是人家日产就是不急，至少要等到2021年，Leaf可是2010年推出的，11年不出高端型号，真TMD有耐心，还怎么跟特斯拉竞争，黄花菜都凉了。
丰田普锐斯同样的问题，2010年卖了50万辆，去年卖了35万辆。俺十几年前买的普锐斯，当时感觉是“惊为天车”，最近想换车，一看如今的普锐斯，性能跟老版车比几乎没变化，搞得俺毫无买的动力。
看到没，历史又在重演，日本企业就是抓不住机会，简直是通病，日产丰田三菱这三家车企是最先玩新能源汽车的，这么巨大的先发优势都保持不住。就跟夏普似的，最伟大的贡献就是告诉大家，快来快来，这条路走得通，然后就跑去睡觉了，休息，休息一会儿。。。
至于玩概念，俺就是做燃料电池的，丰田那车的总工俺认识。这么说吧，燃料电池车才是个纯概念，加氢就是个大问题，全世界的加氢站加一起超过五百没？而且万一历史又重演呢，告诉大家此路可通以后又让人追上了。。。
至于丰田为什么先玩混动车，再玩燃料电池车，也不是丰田有什么先见之明。俺可以告诉你一个业内都知道的秘密：因为克林顿玩混动车，小布什玩燃料电池车，美国熊瞎子掰苞米换个总统就换个花样，丰田用日本人一根筋的精神坚持下来了，就这么简单。所以丰田哪天把重点转到电动车上千万别吃惊（也许两三年内就能看到），因为奥巴马玩电动车，人家丰田只是反应慢几年嘛，呵呵。。。
通宝推：梓童,方恨少,家园 是不是资本都这个尿性，必须赚足投入 是不是资本都这个尿性，必须赚足投入
国内车厂不停升级有两个原因：
1，新车型国家给补助
2，国家标准不断提高，压迫企业不得不不断升级。
家园 国内搞汽车，国家补助 骗子很多，不过总有人想干活的，这些就是失败了也有些东西剩下来。感觉就是国家取代了第四第五到第N轮风投融资。
家园 本来就是compliance car 卖一部赔一部，多卖多赔，怎么会有动力。
现在搞高科技，讲究就是赔钱，这让后起的优势很大。先发的都已经是大企业，犹犹豫豫，不想赔钱，最后输个干干净净。
日本，还有欧洲要反思的是，为什么他们没有新兴企业。靠日产大众打特斯拉，两边根本不在一个频道上。
通宝推：北纬42度,家园 是啊 特斯拉的电动车烧了就烧了，反正从零开始。
日产的电动车烧了，连带汽油车的名声都要受影响，不保守就怪了。
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家园 又来满嘴跑火车了 最早的燃料电池车是美国国家历史博物馆里的一辆拖拉机，知道哪年造的吗？1959年。阿波罗和航天飞机也都用上燃料电池了，不带饮用水，喝的水就产自电池。
还有汽车上燃料电池的那个膜，核心组件，知道是哪个公司的专利吗？不好意思，该公司上周找俺做个项目。为什么要做它，因为是新一代产品呗，现在的燃料电池没戏，但如果新一代产品的成本要是能降低一半以上那就有戏了啊。
燃料电池车一个天大的问题就是加氢站建设，这个背后需要国家意志，丰田燃料电池做得再好一丁点用都没有，请问，除了市场狭小的日本，哪个国家会愿意当雷锋扔钱为丰田建设加氢站呢？这就是丰田战略上的根本性错误。换句话说，燃料电池车只有市场巨大的中美两国本土汽车企业来做，才有推广开的希望。
还有特斯拉销量靠中国？真是笑掉大牙咯，特斯拉去年总共卖出14万辆，中国销量不到1万，就是个零头，其中一个重要的原因是，贸易战打起来后对美国车收40%的关税，这都不知道啊。
您可真得多学习啊。