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主题：太平洋的不太平 -- 本嘉明
家园 我说的不是把歼-20简单地猴化 而是利用歼-10，和部分歼-20的技术（比如隐身），设计一款双发，中型，无超巡功能的短身板“类五代机”。
出口和不出口的问题，不应该由中央事先判定，只要飞机厂愿意出口，也拿得到出口准许，就可以出口。比如歼-20，肯定拿不到出口准许，但变通一下，研发另一个机型，说不定就可以出口了。要不要研发“类五代”，这个应该由企业自己决定，而不是中航总公司决定。
这个，就跟制片商决定拍不拍《流浪地球》，广电局只是审片，道理是一样的。
在这样的放权下，沈飞到底行不行，是骡子是马自己去遛。
家园 这种飞机正在研制啊。叫歼10D。。。 替换而是利用歼-10，和部分歼-20的技术（比如隐身），设计一款双发，中型，无超巡功能的短身板“类五代机”。除了单发之外都配得上。。。
开发一款五代机的价格太高，非五常国家已经负担不起了。就算五常中的英法估计也困难。。。
对于巴铁这样经济不怎么样的中型国家，中国作为大哥只选择低配的也给他用。
家园 钱不够量不够，没戏 比如F35，老美先砸进去500亿美元研发，然后F35的飞离价格 -- 就是不算之前那研发的500亿，纯硬件的价格，做到0.85亿美元左右，F35预计能卖出去2000架，这样一来，500亿研发价格平摊到2000架飞机上就是每架0.25亿，加上0.85亿的硬件价格，单价就是1.1亿美元。
如果单独为巴基斯坦研制一款飞机，就算成飞只要100亿美元的研发费用，只要F35的1/5而已，可巴基斯坦哪怕当了裤子也就能采购100架，光研发价格就需要每架1亿，加上硬件价格，肯定超过1.5亿美元，一点都不便宜。巴基斯坦那经济，也就能负担得起研制枭龙，五代机是毫无希望的。。。
要想摊平五代机的巨额研发费用，必须得有一个能采购大几百架的超级大客户，把平摊到每架飞机的研发费用降到小几千万美元才行。别说巴基斯坦了，沙特那体量都不够，沙特空军一共就两百来架的规模，而且不少飞机还是新的。所以很显然，任何中国五代机计划，必须有来自中国军方的订单，这就是为什么沈飞的J31一边在拉油霸，一边对空军海军游说。只有中国自己采购了，这项目才能活下去，至于油霸出不出钱，那是锦上添花的事情。。。
家园 有个“枭龙升级隐身版”在搞 预算允许范围内，能搞多少算多少。反正跟一点不隐身的印度苏-30比，已经有“零的突破”了。
关键还是在雷达，单发的雷达先天就弱。
家园 杨伟自己说的，五代机必须完全从头设计 所以枭龙再怎么改也就4代++
家园 所以说是“类五代” 按五代的基本要求起步，对多数小国，没有必要。
1）国土就辣麻大，超巡有毛用？
2）自己的三代机就辣麻多，当空中指挥机有必要吗？地面指挥所指挥一哈就好。
所以，五代机里真正对小国有用的功能，是隐身。只要把三代机搞得隐身一点了，乌鸡也能变假凤凰。尽信书不如无书，按孔乙己们的逻辑，歼-10肯定比枭龙好，真到实战也未必啊。
家园 这个说到位了！绝大多数国家都是这种情况，除非国家集团另当 家园 其实绝大多数国家空军就是纯摆设 菲律宾也算人口上亿的大国了，空军能飞超音速的就那么几架韩国的FA50，尼日利亚两亿人口，能飞超音速的就那么几架歼7。这样的空军在市场上基本可以忽略不计。全世界有像样空军的也就那么五六十个，能成规模的也就二十来个，换句话说只有这二十个国家值得单独为之开发一款针对性的产品，而且随着五代机开发成本的大幅度提高，有市场单独开发一款产品基本就是中美欧俄日印，后三者已经很勉强了，欧洲要是不团结都够呛。巴基斯坦那经济，负担起枭龙已经很不容易了，专门研制五代机想都不要想。。。
客机的市场跟战斗机类似，客机销量基本正比于GDP，亚非拉的穷国们，锦上添花可以，走量是绝对指望不上的，问题是客机十年内要是卖不出去三百架，必定亏本，所以全世界也就中美欧能搞，俄罗斯也就玩玩窄体客机，宽体客机的市场容量是窄体的1／4，宽体客机俄罗斯必须拉中国，靠自己搞不起来。。。
- 待认可未通过。偏要看
家园 要说枭龙的隐形 其实是“应试教育模式”，因为巴军要躲的对手机载雷达就两种（苏-30MKI的祖克雷达；F-16的标配雷达，因为美国正向印度推销的F-21，就是魔改F-16），中国有su-30，巴基斯坦有F-16，所以中国对这两种雷达的技术参数都清楚。只要针对这两种雷达能尽可能隐身或干扰（比如用伴随无人机提供假的目标回波，使得对方飞行员很难决断攻击哪个）就行了。
我看过巴基斯坦军迷的建议，就是在枭龙-Block3基础上，研发一款双发（中推），尽可能隐身，中程弹机腹半埋的战斗机，供巴空军升级。我觉得这个想法是务实的。
所谓 “尽可能隐身”，指我方的机载雷达能比对手的机载雷达，早发现目标大约30公里，使得我方飞行员能从容地攻击和逃逸。所以如果搞隐身太贵的话，把自己的雷达弄大点也一样啊，所以没得跑一定要双发。
这就好比日系车做防撞设计，凡是要测试的指标都做得很好，不测的地方完全不理。像美国五代机那样“广谱隐身”，代价太大了，对于巴基斯坦这种区域空军，不值得。
这套思路，也可以用于歼-10的后续。歼-10不是不可以搞双发，歼-20本质上就是双发的歼-10嘛。而且中国搞出的“类五代机”（在枭龙或者歼-10基础上），可以根据配置战区的不同，搞不同的隐身涂层，只针对自己的当面之敌，这类飞机不适合跨域调动，但长期（固定区域）戍边就比较省军费了。只有这些“边边角角”省了，才能集中资源，配置更多的歼-20B。
通宝推：黄河清,
家园 但是，对于中国空军来说，有这钱，当然是买更多的J20更划 而不是话几百亿搞个高不成低不就的FC31
家园 关键看海军的态度 如果海军钟情于J31，那空军自然也就乐得顺水推舟了，可以参考飞豹的历史，一开始空军不要海军要，海军把孩子养大后空军也没少买。
如果J20主攻制空，J31主攻多用途，31在空军还是有一席之地的。何况光看空军编制就能看出来，如今还有几百架歼7歼8等待替换，不可能全是J20嘛，展望2030年，估计那时空军4代机占1／4，4.5代占1／4，J20占1／4，剩下的1／4也得是5代机，否则对付不了周边庞大的F35机群，空军编制要是1600架的话，1／4就是400架，不少了。
所以关键是20能不能上舰，如果20上舰，31可以画句号了。如果20不能上舰的话，31前景光明，海军舰载+海军陆基+空军+巴／油霸，订单妥妥的过500，很有希望过1000。。。
家园 印度装备四代机后，F31卖给小巴的可能性也比较大