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主题：太平洋的不太平 -- 本嘉明
家园 军事航空工业的发展 在最近30年里，呈现出 “突然加速”的形势。因为苏联解体后，美国一方面享受到 “冷战胜利红利”，研发单位 “在钱里游泳”，可以不计成本地研发；另一方面，没有一个对手全方位压迫，美国可以挑自己爱玩的单项，凭着爱好，凭自己喜欢的节奏，倾斜投资，去玩儿。
所以，在这个1990年以后的 “黄金20年”里，美国国内在航空工业上，从冷战中的多头竞争，演变为少量寡头垄断。在寡头制的基础上，产生了F-35这样在1980年代完全不可能产生的项目。简单说，本来列国军用航空工业的发展和竞争，是一场马拉松赛，跑到1990年后，因为身后已经没有追赶者，美国人放松心态，玩出花，跑了一段100米。100米短跑是无氧运动，马拉松是有氧运动，这两个是满拧的，美国人就是自己插花玩儿。这100米加速跑完，回头一看，其他人落得更远了，勉强接近美国的第二集团，俄法英，都是以前积累好，本来就离美国不太远的。
中国的情况非常特别，以前积累少，跑在第三集团，现在既然要不断缩短与美国的差距(望其项背)，进入第二集团并且在第二集团里领先，就必须在美国插花跑100米加速时，中国也必须跟着跑个100米，但同时中国又要保持清醒，知道这比赛毕竟是跑马拉松，还要看后劲，不能跑个100米把自己的体能拖垮了。
所以，中国要跑得快，要跑得长远，无法再依赖别人的技术支援，还要比美国花销少------这四点怎么平衡，怎么取舍，每时每刻都会有变动，是 “静不安定”的气动。这30年里，美国在海军建设上走了弯路（濒海舰，DDG1000），但在空军上，我看没有走弯路，F-35系固然争议大， “杯酒释兵权”，把仆从国的国防自主权不发一枪全给收了，同时给竞争者（中俄）以极大的压力。
所以，中国航空业的未来规划，不是单纯投钱的问题。投钱是喝红牛/打兴奋剂，目前这个投钱力度，不是长远能维持的。这里面，是一个马拉松比赛里的节奏和策略的问题；龟兔赛跑的问题；涉及到集团体制要不要改，该不该改，敢不敢改的问题。因为空军在线等着你们出成果，军委主动去大改的决心，是非常难下的，那就引入外力，引入变量，来逐步小幅地改，每次端一个炮楼，零敲牛皮糖。
但是，端炮楼的机会是不多的。巴基斯坦为代表的伊斯兰几个国家，需要 “类五代机”(由于印度的拖拉，中国行动力强，搞到后来同时起步，最后巴基斯坦先入役成军的可能性，还是很大的)，就是稀有的机会，怎么用好用足这个机会，国内外共同发展，多赢， “人进来，货出去，中国航空发大财”，这个需要顶层设计，不能再摸石头了。
这次搞对了，搞好了，中国航空业 “三步并作两步”，又高速跨越一大段，还是可能的，但是风险也是并存的。
车轱辘话不说了。一，FC-31到底行不行？空军将来允许不允许出口 “猴版”?如果不想允许出口，那么盟友们怎么办？二，成飞能不能自筹金，自找合作伙伴，单独搞 “第二个FC-31”(我们就叫它F-32)?
家园 你推测的这个可能也是有的 就要看未来美俄在印度四代机（这里还是按国内的习惯来划分吧）上的争夺情况了，至少目前来看，F35短时间还不太可能被卖给印度，主要原因是太贵，这货大规模装备连印度都负担不起。当然不排除印度买几个中队来作尖刀充充门面。
还有一个问题是美国目前根本不愿意卖给她，因为美国自己也没有更高端的货了。对印度这种有地区野心的非盟友大国，美国的策略就是尽量保持武器代差，所以美国现在给印度推销的就是F18系列的战斗机，连F15这种即将过时的重型机都不愿意给。
再一个问题是产能不够。美国现在优先考虑满足自己和铁杆盟友的装备需求，印度这种潜在的对手国家即使能买到，恐怕也要等十几年后才可能拿到货，等到全部接装并形成战斗力乐观估计都要到2040年以后。印度现在面对中国空军力量的快速崛起，根本等不了那么长的时间。
所以印度的四代机最大的可能还是买俄罗斯的半吊子货，毕竟相对来说不容易被卡脖子。甚至三哥出钱找欧洲联合研制的可能性也比买F35大。
家园 欧洲体制和美国体制 战斗机研发，有两个体制可供中国借鉴。
一个是欧洲体制：两大一小，割据。
两大：
一， 英，德，意，西。这个集团里，英国负责发动机（罗-罗），德国负责航电和飞控。
二， 法国达索。
一小：瑞典萨博
这个体制的好处，是多元化技术路线，互相不服，有鲇鱼效应。缺点是欧洲市场被严重分割，无法形成合力。
第二个是美国体制，多家投标，赢者通吃。
美国体制的好处，是集中力量办大事。其实YF-23并不输给YF-22，但YF-23一落榜，就死翘-----角斗士互殴的玩法，非常残酷。优点是竞标时双方都尽出全力；缺点是大订单不得不轮流坐庄，确保谁也不会死，这样就受到非技术因素的严重干扰，有时会劣币驱逐良币。
那么，中国用哪种体制？没有选，必须是美国体制，然后改良一点。那么，从“中型五代机”起步，就不妨有两个机型来竞标。问题在于，万一沈飞的FC-31输了，怎么办？这不是纯技术问题，是政治问题，干部路线问题。
所以总的可能性是：两机竞标，FC-31赢出。成飞陪读但不是打水漂，成飞落选的样机转用于外贸款。
至于印度，我不大CARE，不论上哪家的五代机，印度民族航空工业都完蛋了，没钱去弄了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 本大，您FC31 是沈飞的，成飞并没有什么生存焦虑 家园 本大，您FC31 是沈飞的，成飞并没有什么生存焦虑 现在空军唯一恨的是J20 产量太低，速度太慢。J15 16 系列不过是填空而已，成飞并没有什么生存焦虑，沈飞有生存焦虑还差不多
- 复 “60架飞机门”
家园 应该是今年开始生产交付枭龙block3系列战机。 中巴枭龙Block3 2019年开始投产 我军工为其定制风冷雷达
本周，第10届巴基斯坦防务展在巴南部城市卡拉奇开幕。作为巴基斯坦最主要的武器供应商和全天候战略合作伙伴，中国派出了大规模的国家展团，成为展会亮点。本次展会上，除与核相关以外的中国各大军工集团以及保利科技悉数亮相，展品十分丰富。但其中最受关注的无疑还是“枭龙”战机，作为中巴联合研制的一款三代机，它开启了中巴军事技术合作的新篇章，两国都对“枭龙”作战使用和外销有着极高的期许。今天，北国防务就来说说展会上最新披露的“枭龙”相关信息。
△巴基斯坦防务展上的“枭龙”Block2备受关注△巴基斯坦防务展上的“枭龙”Block2备受关注
目前，已经有超100架“枭龙”战机交付巴基斯坦空军，且有若干架交付国外用户。防务展期间，巴基斯坦空军准将拉希德·哈比卜对外透露了“枭龙”战机发展的一些最新情况。
据哈比卜介绍，“枭龙”截止目前已经完成40000个飞行小时数。而大约在2年前，这个数字为30000。据此估算，巴基斯坦空军“枭龙”的年飞行小时数（2年前的服役数量为66架）大致处于一个“中规中矩”的水平。
关于去年刚首飞的双座版“枭龙”JF-17B，哈比卜指出巴空军目前仍在对飞机进行测试，第2架双座“枭龙”预计将在2019年交付巴基斯坦空军。
△双座版“枭龙”，“枭龙”正逐渐形成一个飞机家族△双座版“枭龙”，“枭龙”正逐渐形成一个飞机家族
至于最为重磅的全新改进型“枭龙”Block 3，哈比卜也透露了一些信息，据他介绍，“枭龙”Block 3将于2021年投入使用，生产工作预计将于2019年年底开始。届时，飞机所使用的火控雷达型号也将确定。
今年元旦后不久，《中国航空报》披露了中航成都所从去年10月开始进行“枭龙”Block3战机的初步设计工作。在我国，一般来说，战机设计方案论证完成后才会进入初步设计阶段，这个阶段主要涉及的工作包括确定战机总体布局、完成设计图纸、规范文件，并且要制造用于各分区协调的全尺寸样机。初步设计完成后就是冻结技术状态，进入详细设计阶段，制造用于试飞的原型机，并且根据测试的结果进行改进甚至大改等。
按照这个时间线来看的话，“枭龙”Block3明年开始投入生产还是比较正常的。
△“枭龙”目前使用的KLJ-7机扫火控雷达△“枭龙”目前使用的KLJ-7机扫火控雷达
有意思的是哈比卜提到了“枭龙”Block3的火控雷达尚未确定，众所周知，采用机载有源相控阵雷达是“枭龙”Block3的最大改进之一，火控雷达作为战机的核心电子设备，直接决定了战机的战场感知能力，间接决定了飞机战斗力。
“枭龙”目前使用的是中国电科14所研制的KLJ-7机械扫描雷达，据悉，巴基斯坦一开始死活不愿意使用中国也是刚刚才装备的机扫火控雷达，而是倾向于欧洲产品，但经过试用后迅速改变主意，后来甚至直接把火控雷达的生产线也都搬了过去。
巴基斯坦可以说是目前世界上极少数真正认识到中国军工技术水平的国家，因此在“枭龙”Block3的雷达选型上也不再找欧洲，直接定了用中国产品，但或许是考虑到“压价”等因素，同时对中国仅有的2家机载火控雷达制造单位抛出橄榄枝。
△珠海航展上14所展出KLJ-7A有源雷达，天线的轻薄程度不逊于全球任何产品△珠海航展上14所展出KLJ-7A有源雷达，天线的轻薄程度不逊于全球任何产品
老合作伙伴14所的产品自然是其中之一，另一家单位则是中航旗下的雷达研究所。在刚刚的闭幕的珠海航展上，2家单位都展示了各自针对“枭龙”战机设计的机载有源雷达产品。
从整体实力上看，垄断歼-10、歼-11系列、歼-20等型号战机雷达制造的14所当然略胜一筹。珠海航展上，14所展出的KLJ-7A机载有源雷达轻薄程度即便欧美看了估计也得大吃一惊，不少技术更是超出俄罗斯同行的想象。除技术上的优势，14所还已经先占了坑、给了生产线，巴基斯坦如果中途换供应商，那么此前建立的一些成果很可能就得付诸东流。
但中航旗下雷达研究所也有自己的优势，因为飞机本身就是中航设计的，光雷达直接上“枭龙”测试这点就是14所没法比的。这样雷达就能够与飞机更好的匹配，珠海航展上中航展出的LKF601E机载有源相控阵雷达号称是世界上首款机载风冷有源雷达。
△珠海航展上展出的LKF601E雷达，它是目前世界上首款机载风冷有源雷达△珠海航展上展出的LKF601E雷达，它是目前世界上首款机载风冷有源雷达
中航为何有底气研制这样一款雷达呢？其中很关键的一点应该还是对自己的飞机够熟悉，因为如果有资源进行最深入的匹配，研制风冷雷达其实也算不上难。风冷雷达的主要问题在于雷达功率不可能做大，这在“枭龙”这一级别战机上或许刚好可以用，但差不多也是现有技术所能达到的极限。反过来说，中航也几乎是为“枭龙”定制研发了一款风冷雷达（再大的飞机不大可能使用），也算很有魄力了。
不论中国军工的这场“内战”结果如何，我国都已经是赢家，客户已经用他们的选择证明中国机载有源相控阵雷达技术不逊于欧美等强国。（来源：贞观防务）
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- 复 枭龙出师
家园 扬名立万的时候到了 以力证道， 打消潜在客户对中国制造的顾虑。
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- 复 枭龙出师
家园 细节不详，双方出于各种原因未多说 事情到现在还是可控范围。
两个人口大国，经济发展水平不高，内部意见纷杂，一直到现在没享受几天平和的发展积累时期。压力之下，内外矛盾越发尖锐。
巴基斯坦是苦寒之地，印度虚胖，颇有些利益。
如果双方不能清醒地谈妥，浑水摸鱼的很快就到。
- 复 枭龙出师
家园 su30 被击落还没有确认，确认了一架Mig21 被击落 另外，紧急交付60架枭龙是不可能的，因为国内没有装备枭龙，因此也不可能有储备和现役的可以紧急移交。 60架估计是18年签订的第三批协议，产量嘛，好像在巴基斯坦的总装厂也就是十几架一年。