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主题：太平洋的不太平 -- 本嘉明
- 复 枭龙出师
家园 实锤了 从一开始，我得到的消息就是“射了一马一獐”，现在巴基斯坦空军通过“二二七绣章”间接承认了。
印军的苏-30MKI被击落，主要有几个原因：
1）巴基斯坦空军的大胆筹划，敢于用兵。这一条最最重要。
2）印度空军的训练太水。也没办法，这货太贵，平时不大敢多飞。
3）中巴联合军演中，枭龙和中国装备的进口苏-27以及两拐血统的歼-11系，不断交手，巴方积累了经验。这一条是很恐怖的，因为巴空军跟中国的“陪练们”切磋，机会也不太多；而中国自己的歼-10C等等，大把机会跟歼-11对练，换句话说要是中印空战了，中方获得的战果可能会更大。
这次空战其实揭示了一个道理，就是现代空军的主战装备，极为昂贵，不舍得多练；但这个装备又非常复杂，不练不行，单靠模拟舱，没有空中的真实现场环境，飞行员的心理抗压能力得不到锤炼。现在很多中小国家，靠自己造战斗机不现实，只能买，一买，就像越南，几年的军费都预支了，只好在训练上省回来。所以今天的列国空军，堪用的我看是很少，就连德国，不差钱吧，一度能升空的战斗机不满十架。大家都是“李鸿章练兵，裱糊一下吓人”。英法俄以应该还有一批精英飞行员，但数量肯定不怎么大了。其他的可以无视了，除了穷装样，根本经不起别人踹一脚。
当然这个“别人”，全世界大概也就剩俩了。
通宝推：脑袋, - 复 枭龙出师
家园 “60架飞机门” 这个事情，巴基斯坦国内嚷嚷动了。是真是假呢？巴军方和政府都不辟谣，中国政府也不辟谣，巴基斯坦人民心里感到踏实，这就够了。
无非几个可能:
一， 纯谣言， “望梅止渴2.0”版。炸了人家警察的大巴，是巴基斯坦民兵组织理亏，但明面上仍然不是巴基斯坦政府的错。莫迪为了竞选把矛盾刻意激化，报复动作很大，上升到国家对国家的层面，捎带到巴政府，人家要捍卫主权捍卫尊严，只能反击。反击的力度，由巴总理决定，但如果中国反对，说不能搞这么大，那也会影响巴军方的决心的。我认为纯谣言的可能性，几乎是不存在的。
二， 中国给了枭龙，但没有60架，巴方虚张声势，有点曹操号称80万大军的意思。
三， 中国给了枭龙，真给了60架，立送达。这证明中国军方秘密装备了36架以上的枭龙，现在急眼了，军委大手一挥:留着看戏啊，统统给人家。
四， 中国承诺给60架枭龙，考虑到人家在线等，成飞这会儿忙得直翻白眼呢。
五， 给了60架，部分是枭龙，部分是中国空军在役的歼-7。
我以前说过，希望中国空军自己装备一点枭龙，理由是：
1） 中国自己要熟悉这种飞机。这个飞机，可以成为 “第三世界通用飞机”(就是我以前说的 “强-11”)
2） 枭龙由于 “野性”（容易介入实战）+“混血”，很可能进步比歼-10要快，实用性更强。武器不在贵贱，惟手熟耳。
感谢巴基斯坦飞行员，打得很漂亮。米格-21小巧灵活，强调快进快出，打完就跑。现在看，印度飞行员的士气并不弱，敢于越境追击，但是要把这两条泥鳅（巴军方确认打下两架米格-21，F-16没有参战）摁倒在巴控区，人赃俱获，巴基斯坦飞行员的技战术了得。
- 复 “60架飞机门”
家园 给歼十A还差不多 枭龙本来就是专门出口巴基斯坦的，想多给也得生产线上已经安排了才有，何况飞机又不是大饼，一天就能出好多个，没一两个月怎么也不可能下线的。中国空军也没枭龙可给，能给的只有正在逐步从一线部队退出，换装给二线部队的歼十A和歼11，歼11巴基斯坦没用过，航电也过老，歼十A是合理的选择，和枭龙都是成飞产品，配件和维护通用性强。以后还可以订购歼十B\C新机。
当然，更大可能是给60架飞机纯属扯淡，最多巴方紧急下了点订单，毕竟现在没大打。
- 复 给歼十A还差不多
家园 都去人家国庆阅兵上表演了 估计情况一旦紧急，就从中国空军现役部队里拨歼-10A给巴方，我军正好换装歼-10C。
但是毕竟飞行员换机种培训需要时间，我觉得只要不急，巴方还是宁愿等枭龙的BLOCK5，半隐身，等印度苏-30雷达能发现（还不能锁定）时，相距也就是80公里左右，这之前枭龙已经有足够时间抢先攻击1轮了（枭龙BLOCK3,可以在130公里外发现苏-30）。
枭龙半隐身机一旦首飞，歼-10系列就有些尴尬了。宁做牛尾，不当鸡头，能沾到隐身，哪怕在隐身机家族里敬排末座，也比呆第二梯队当第一名要强啊。
但是平心而论，枭龙想改隐身，现有机型既有优势也有劣势。优势在于，本来机身就小巧，反射面积不大，容易改，而且枭龙的整备时间短，落地再出动需要的地勤时间，是歼-11的1/3出头，装备10架会有“拥有14，15架”的效果；改隐身的劣势同样在于机身太小，无法改出一个机内弹舱。在机腹半埋式外挂并不是好办法，但如果在机翼下挂蚕茧式荚舱，在荚舱里装空空导弹，那么第一，这个荚舱相当厚重，类似于副油箱，两边都挂，飞机基本就不要想狗斗了；第二，导弹打掉后，按理这个荚舱要抛弃，但作为第三世界空军，这么乱扔香蕉皮，有点肉痛。
枭龙改隐身，存在的这些难点，在歼-10改隐身中，全部存在；而且歼-10由于鸭翼和机腹进气，更难隐身。
所以我觉得“低成本类隐身机”，整个外形还是要从头来过，双发+宽扁机身，怕是绕不过去的，索性照抄FC-31，尺寸缩小一号，用较面的中推，那也是个办法。
- 复 “60架飞机门”
家园 老本你看来不了解枭龙的背景 当初巴基斯坦为了替代已经落后了的歼七，要换装下一代也就是三代机。当初巴国最先找的美国，拿到了一批F16，在其内部被定义为高端战斗机，但是他们不可能都装备F16，因为太贵，就需要再装备很多便宜的入门级三代战斗机，环顾四方，符合条件的只有俄罗斯和中国能提供这种产品。俄罗斯在军备领域传统上跟印度走的很近，为了印度市场，不可能再提供给巴国像米格29或者苏27这样的飞机，而且这些双发三代机对巴国来说也不便宜。所以巴国只能求助中国。而那时候（90年代后期到2000年）歼十才刚刚出来都还没正式亮相，所以在枭龙之前，中国方面要提供给巴方下一代战斗机就只有歼十可选。但问题是歼十是我们当时最先进的自产飞机，不可能刚研制出来，自己都还没怎么装备就出口了。所以只能由巴国出钱，中国出技术，单独给巴国设计一款轻型机，这就是枭龙的研制背景。
在我军定位里面，歼十本来就是类似于枭龙在巴国的定位，与歼11系列和后来的歼20形成重型机与中轻型机的高低搭配，这就是为什么我军根本不会装备枭龙的原因。当然现在我们自己的产品线丰富了，歼十今后也可以作为我们的主推中高档轻型机来外销。看现在的形势，巴国未来替换F16的飞机很可能会是歼十系列的高端货——歼十C。
通宝推：脑袋,家园 搞枭龙的原因是美国军援不稳定 苏联在时美国给巴援助F16，等苏联没了巴炸原子弹，美国就开始制裁了，所以巴拉着成飞搞枭龙。
后来911了，打阿富汗需要巴的帮助，美巴关系又转好，奥巴马前期，巴买美国最先进的F16只要3500万美元，当时F16市场价已经到了8000万，差的那4500万完全由美国军援出。当时3000万也就够买个二手F16，这简直是白菜价不要白不要。
到了奥巴马后期，军援停了，巴虽然还是可以买F16，但8000万的价格巴根本负担不起。
家园 美国军援F-16Block52虽然半价，但附加了使用条件 不是可以随意使用的，要经过美国人许可才可以。所以现在小巴又在上JF-17Block3,无他，中国不限制使用。
想当年上世纪八十年代中美蜜月期，美国就想军援大批的F-16对付苏联，中国没上这个当，宁可用歼六，实在太有远见了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 印度一定会买五代机 印度唯一的选择，就是F-35A------当然由于俄国不断干扰引诱，印度会很犹豫，拖拉。但不管最后结果是印度采购美机还是俄机，肯定走到五代，巴基斯坦靠歼-10C是挡不住的。道理很简单:雷达。单发战斗机的发电量，已经无法负担高性能雷达，更不要说将来的激光。
中国没可能在可见的将来，研发成功F-35A的F135-PW-100，那种18吨推力级别的发动机。巴基斯坦唯一的解决之道，就是 “双发，低成本，基本款五代机”，简单说就是 “歼-20的猴版”。听上去这就是FC-31，但其实成飞悄悄在动这个脑子，苦于无法得到空军的立项。
印度空军受到这次刺激，甚至可能跳过狂风直接谋求F-35A。巴基斯坦再反过来受印度的刺激，只能咬牙勒紧裤带，上自己的“双发，低成本，基本款五代机”，就是同成飞搞“枭龙2.0”合作。
中国空军毕竟要安抚沈飞，况且”伟大重歼时代”，沈飞的 “两拐系”是凑数量的主力，歼-20不可能装备太多。所以成飞想要“歼-20的猴版”的准生证，空军没法给。巴基斯坦加入，解决了很多面子上，政治上的僵局。
歼-10系列，将来就是歼-7的角色。打大仗的话就铺开海了造，不打就那样了，不用太多，平时值值班，好用不贵。
还是那句话，感谢巴基斯坦的飞飞，他轻轻地一个“吻”，推动了成飞更上一层楼，解决了成飞的“生存焦虑”。
家园 三哥在90年代末得到的教训是俄美不可靠 因为印度核试验，美国对印度禁运，所以对于一向追求“自主”的印度，美国军火不靠谱，主力装备不能靠美国。这次印度不也拿出美国不允许巴基斯坦的F16主动攻击的牌来恶心巴嘛，也说明印度对于使用美国武器就是带着镣铐跳舞是心知肚明的。
第二件事是卡吉尔冲突，米格27在5000米高原做低速对地攻击，米格的设计师根本没考虑过在5000米高空还要飞低速，发动机停车直接摔了，还是幻影2000顶了上来，所以从此对地攻击都是幻影的活，直到今天。其实这能怪谁，这说明印军根本没人去看米格27的飞行包线，这是网上都有的东西，在5000米速度不能低于500公里／时，但的确，跟别的飞机比这个指标太惨了，连米格21都不如，米格怎么能设计出这么垃圾的东西。
但毛子货的确有个大问题，毛子那地方又冷又低，设计时很少考虑高原／热带地区，经常会出问题，比如米格19启动时需要比较稠密的空气，过了长江就无法启动，苏27也是高原启动困难，这些都是中国人自己想办法解决的，但印度的主观能动性就差远了。也因为这个原因，印度别的装备买买买，直升机却一直在坚持自主研发，因为毛子货只针对冷而低的地方，美国货欧洲货只针对热而低的地方，即使是中国也只考虑高或者热，克什米尔那地方又热又高，对直升机是最严酷的考验，印度根本买不到合适的产品，只能自己研发，当然质量嘛 -- 还有个地方也是又热又高，就是赤道和安第斯山交界处的厄瓜多尔，于是乎买了印度的直升机，差点儿没把总统摔死。
可法国货的问题是太贵，印度买不起，还得毛子货扛大梁，但关键时刻毛子货可能会掉链子，还得靠少量法国货做补充，现在就是苏30当主力，搭配少量幻影2000。那万一长期作战怎么办，几十架法国飞机岂不是很快就消耗掉了，没关系，印度根本就不考虑长期作战，那个著名的对巴“冷启动”战略只重视头三天，估计打起来十天半个月以后印军的后勤自己就崩溃了。
印度空军的换代看起来还是这思路，这不法国阵风已经买了36架嘛，不出意外，印度挑大梁的五代机应该还是毛货，印度根本没选择。
倒是米格21／米格27的替代品可能用F16或者F18，毕竟是用来打杂的，没有重大的战略意义。
巴基斯坦国家太小，不需要大航程的重型战斗机，所以J31比较合适，腿短就腿短，无所谓。
家园 不可靠也得靠 难道印度靠自己？
首先，无论印度能拿到美货还是俄货，只要敢接受卖方的开价，印度就能拿到某款飞机，是歼-10C无法抵御的。所以巴基斯坦只能寻求一种比歼-10C更好的飞机。沈飞的FC-31就算合格，巴空军愿意不愿意与东北合作，还不一定呢。如果只是担心巴基斯坦的资金和最终订购数量，这不成问题，巴身后有沙特和埃及。
其次，成飞把歼-20 “猴化”，技术风险比从头设计一款五代机，要少得多。可以说，只要国家批准，成飞接单，巴基斯坦一点不会担心项目失败。
第三，从政治角度讲，沈飞真的要有自己的五代机，构成南北制衡。所以FC-31最后还是会主销中国军队，确保稳定的订单。
终极来讲，沈飞也需要两条腿走路，一个内需一个外贸。两拐系不能出口（俄罗斯盯着），拿FC-31去打外贸，是一条路子，但买家是谁？没有熟客嘛。