主题：南国烽火四十年：制台见洋人 -- 楚庄王
家园 张的这篇《论对资产阶级的全面专政》， 你加黑的第二段文字不正说明了主席和某些人一直有质的不同么？主席是在推进社会主义的基础上发展生产力，某些人是在推进资产阶级法权的基础上发展生产力 （或是直接搞右，或是搞形左实右，或先是搞极左、把事情搞砸之后再主张搞右）
比如合作社的发展，可以看看威廉·韩丁的《深翻》，里面的序表明了改开14年后，韩丁对当年某些问题看法的变化。（对比贝特兰，韩丁的觉悟要差一些。但现在国内整个左翼或是其中一小部分自称毛粉/毛左的水平和觉悟，那比韩丁还差一大截。我没贬低韩丁的意思，只是顺便以他为标杆）
《深翻》里面“二十三 争论与斗争”：
新民主主义将在解放后长期存在的认识在政治上好像没有什么分歧。1949年以后的4年中，我一直生活、工作在中国，但从未听说有人置疑过。但经过这段时间后，毛却提出了完全不同的观点，他认为打败国民党的胜利标志着新民主主义革命的最后胜利，社会主义革命已经开始。
新民主主义革命是一个特殊的历史阶段，由中国社会半殖民地、半封建的性质决定，这个阶段的主要矛盾是中国人民，包括工人、农民、小资产阶级和民族资产阶级与地主阶级和帝国主义支持的官僚资产阶级的矛盾。
1949年军事上的胜利彻底解决了这些矛盾，毛说，因此，新民主主义革命阶段已告结束，现在一个新的矛盾占了主要矛盾的位置，这个矛盾在半殖民地半封建的中国一直是第二类矛盾，这就是中国人民同资产阶级的矛盾。尽管出于必然，允许搞一段时间“四大自由”，允许私人企业家发展自己的工商业，但最终要消灭资本主义的社会主义革命已经开始，一定要严格限制资本主义工商业的发展，国家将开始买进资本家的部分集团企业，最终将全部买进，吸收他们为国家所有的国营经济。在农村，尽管土改后个人生产占统治地位，国家允许农民发家致富，但是很快国家就必须发动群众运动以使农业经济集体化。这样，不仅有可能使现在仍在受穷的70%或者更多的农村富起来，而且还会保证生产发展保证粮食市场有更多更充足的粮食，这是国家工业化的必要条件。在中国，还有很大一部分小生产者，如店员、手工业者和商人，在一定时期内他们也要搞合营，这样才能完成经济的社会主义化，发展一段时期以后，社会主义经济将有能力为农业更新提供技术和机械，这样就可能开始农村的第三次革命——机械化。这是毛的著名观点，“先合作化再机械化”。
这两种观点强烈分歧，它们反映为了解决中国发展问题的两个完全不同的方法，落实为两种截然不同的政策。这里所讨论的不是分歧本身，而是它们是否有阶级性。这两种意见是代表了两个对立阶级的阶级观点？还是在走社会主义道路问题上采取什么步骤最好的意见上的不同？几十年后，中国给出的答案是前者。
以我对老马理论的入门理解，国内早就过了“完全自由的资本主义生产关系”阶段，早就是垄断资本主义阶段（左翼之前某些人辩论过是否已经是帝国主义阶段了），也早就有了自为的资产阶级（无论是官资还是民资），也已经有了自为的无产阶级。
家园 主席是在推进社会主义的基础上发展生产力 某人是在瓦解公有制、建立推进私有制的基础上发展生产力（这也叫“无产阶级革命家”？），这两种行为根本不是一个性质。
某人预见不到推翻公有制、推进私有制的工业化经济基础改变上层建筑？
难道上层建筑是改开后才改变的？（某人不知道还是你不知道？）
霍查派和西马某些人认为主席也变修/走资（各种背离社会主义的实用主义表现）、建国后某人和主席一脉相承。
- 待认可未通过。偏要看
家园 既然某人放弃社会主义， 对无产阶级专政，瓦解公有制推进私有制，那如何谈得上跟主席一脉相承，如何谈得上“无产阶级革命家”。
主席是试图推进公有制，但建国后某些人一直推进私有制，52年的新税制就是一例，经济领域的阶级斗争一直存在。
通宝推：ccceee,家园 你多去看下53至62的史料 （要加以详细阐述可能要许多篇幅，这也远非我笔力所及。所以我只能推荐你多看下八大至九评这段重要历史节点的文献，从跑步进入共产主义的大跃进，再到认识我国还远非一个社会主义的文革，这期间毛思想有个质的飞跃。）
社会实践的失败，一般有两大原因。
一个是理论上指导实践的思想本身有认识上的错误。
一个是指导思想正确，但理论与实践的实际结合出现了错误（依靠什么阶层去执行）。
我们由此去分析毛时代的前三十年：1毛的理论建设并非一蹶而就（至今都未完善，只是笼统的指出无（资）产阶级专政只是个很长的历史阶段，文革隔几年就重来）。2社会改造的执行层面，更不是一开始就依靠的无产阶级专政力量。（其中有历史成因）
毛在完成第一个历史任务的新民主主义胜利马上就面临到夺取政权后的第一个理论困境：为何社会主义制度下会有工人学生的“造反“。
因马列主义思想的原旨论述，都未具体涉及社会主义道路该如何走。以至毛在建国后很长时间里，依循的都是斯大林的“全民党“理论（社会主义阶段资产阶级灭亡后，国内己无敌我对抗矛盾，敌我冲突只存在于国际间的兴资灭无）。56的双百演变成反右，斯的“帝国主义亡我之心不死“的意识形态观念起了很大作用（波匈事件及国内的工人学生闹事都是使之强权手腕）。
这是以苏为鉴的历史起点。
此时段，毛写下了《论》、《再论无产阶级历史经验》，《论人民内部矛盾》等理论构想，结果思想文化阵线上的反官僚宗派，都未解决社会生产中的实际矛盾。
大跃进沿自于毛的不间断革命理论（不是文革期间的继续革命）。
和邓特色理论一样，这些理论都未解释清楚，为何消灭资产阶级、确立社会主义制度后，国家却未自然步入社会主义社会，这种反历史潮流的社会自发力量来自何处（后期提出的资产阶级法权也是个抽象概念。）
因此毛的社会改造，除了自身民主革命的历史经验外（三大法宝），能以借鉴就只有苏联的列宁政党经验。
无论是公私合营的经济体制改造，还是反右期间的政治思想改造，毛始终依靠的是土共强大的行政组织力量去驱使社会生产中的精英力量进行秩序管理。这种依靠何种阶级革命的思想认识上混淆不清，直接导致了大跃进到四清一系列的社会实践失败。
直到67的五七指示，毛才意识到精英阶层的（反）革命动力而完全踢开他们，唯只依靠工人阶级自身的自为救赎（亦工亦干，亦农亦兵，半工半学等社会实践，改开后谓之空想主义）。
从依靠的阶级来说，自此之前的毛邓并无太多区别（三大法宝，及赎买、借助精英阶层来发展社会生产力等认识观）。
暂且不论邓的主观意愿，改开之初的政经路线，之前都曾在社会主义改造过程中预演过，邓彻底否定的是毛62之后的晚年思想。
暂聊到此，也没去引述相关方面的历史资料了。
家园 你这个认知，基本上推翻了文革的全部历史和社会意义。 从依靠的阶级来说，自此之前的毛邓并无太多区别（三大法宝，及赎买、借助精英阶层来发展社会生产力等认识观）。家园 我对53至62年确实了解有限 但你说的某些东西，我认为是明显有问题。
关于社会主义社会，可以看斯大林：答库什特谢夫。斯大林也对库谈到了列宁对这个问题的意见。
主席对依靠何种阶级革命的思想认识上混淆不清？？？从依靠的阶级来说，自此之前的毛邓并无太多区别？？？
以52年新税制为例。一九五三年一月十五日，毛给周、邓、陈、薄写信，严厉批评这件事说：中央既未讨论，对各中央局、分局、省市委亦未下达通知，匆率发表，毫无准备。并说：“此事我看报始知。”
毛又尖锐地批评说：“‘公私一律平等纳税’的口号违背了七届二中全会的决议，修正税制事先没有报告中央；可是找资本家商量了，把资本家看得比党中央还重；这个新税制得到资本家叫好，是‘右倾机会主义’的错误。”三月十日，周主持起草了中共中央《关于加强中央人民政府系统各部门向中央请示报告制度及加强中央对于政府工作领导的决定（案）》，其中规定：“今后一切主要的和重要的方针政策计划和重大事项，均必须事先请示中央!并经过中央讨论和决定或批准以后，始得执行。”
通宝推：ccceee,
家园 这段很深刻，比磨嘴皮子的好多了 "事实上，在保守政权下工业化的失败，创造了有利于在社会主义政党领导下进行革命的社会经济条件，但也留下了不利于实现社会主义的经济条件。所以，共产党既是中国现代资本主义不发达及经济落后遗产的受益者，也是其受害者。在掌握政权后，他们除了利用政权寻求一条通向社会主义的非资本主义道路外，别无选择。"
家园 凡是说邓是老毛的好学生的人，不是故意就是被骗 老毛可不收那样的人作学生。
老毛的学生会把老毛三七开？老毛的学生会用水柜？
说白了，现如今舆论对邓不利，有人就又想拉老毛作自己的皮，当自己的挡箭牌，以便让自己所作所为合法一点。
家园 认为主席和某人在社或资（修）上一脉相承太荒谬了！ 主席一直试图推进政治上无产阶级专政、经济上推进公有制、文化上推进无产阶级文化，某些人从建国以来在政治经济文化上一直推行的是另一条路线，明显有本质的区别。
通宝推：侧翼,ccceee,
家园 社会形态在所能容纳的全部生产力发挥出来以前不会灭亡 家园 回达雅：为你这个邓粉着急 自卫还击最大的失分是打破了毛的战略三极格局！从而导致东西冷战的力量失衡。如果不是苏东阵营和社会主义中国这两块大蛋糕给西方主导的市场经济全球化续命，现在的地缘政治格局是否是西风压倒东风还很难说。
（毛自苏共二十大就开始谋求意识形态方面的理论创新到邓手里是彻底妥协放弃，私下认为，这是他最大的历史责任）
你现在去看中共的《三十年外交回顾》，哪是为中越友好而回避78战事，其分明是为重新确立毛三个世界划分的理论正确（多极化）而刻意淡化邓改革之初的一面倒政策。
邓的历史格局向来是右右得要死，遇事走捷径，完全背离了毛时代的独立自主精神。
家园 这不是抬杠么 战争是79年爆发的，孙子还没生出来哪，怎么上战场？参加了越战的高干子弟也有啊，军委张副就是一个么。由于年龄的原因，适龄的红三代能参战的不多，太祖的侄外孙算是在一线直接战斗的。
家园 你爱信服不信服呗 老邓私德是有不少问题的，但是这不妨碍他是伟大的政治家和战略家。至于你信服不信服，那对你有意义，对他没意义。
通宝推：破奴冠军,