主题：燃料电池政策复苏的感想 -- 夜如何其
家园 电几乎无法储存 昨天刚和美国能源部氢能方向的领军人物聊这个来着，概括一下他的观点：
随着太阳能的发展，储能成了越来越大的问题， 比如南加州的单日用电曲线，2010年以前是晚七点出现高峰，总功率2400万千瓦，半夜用得少些1800万，白天2000万，峰谷差距600万。但就是最近五六年以来，中午用电量巨减 -- 因为各家各户的太阳能板越来越普及，中午太阳最强，大家都在尽量用自己发的电，而晚七点的用电高峰还是原来那么高 -- 晚七点太阳基本没了。结果就是，如今中午用电量下跌到1200万，峰谷的差距是以前的两倍，电网都快疯了。而且这个趋势越来越严重，再过十年弄不好中午用电量会降为零，或者干脆用电量为负 -- 大家的太阳电都用不了还想卖给电网呢。
电动车虽然也能储能，但只能半夜储能，对新出现的中午这个低谷有心无力，毕竟这时间大家都在用车呢。太阳能起码时间上还有规律，风能更是看老天的心情。考虑到这个，电解水制氢气储存起来以后再用燃料电池发电就划算了。
氢气的运输其实也很方便，天然气管道可以至多掺20%的氢气，氢气跟天然气的分离也很容易。
通宝推：独草,夜如何其,- 复 电几乎无法储存
家园 按理说，特斯拉的电池厂应该赚大发了 靠电网储能本来就不靠谱，还想卖电给电网。家家自备大型电池还差不多，还省得电网改造逆向从用户输电，两全其美。
感觉这个家用电池的发展是被硬性压下去了，否则电网晚上也不用发那么多电了，谁花钱养电网呢，直接关门了。
家园 太贵呗 存一度电的电池价格超过100美元，寿命是充放1000次，就是充放一度电需要0.1美元，跟零售电价差不多，这还没算太阳能板的钱，还不如直接从电网买电呢。
锂电池储能要是划算的话，最积极的肯定是电网和新能源发电企业，轮不上各家各户的。电网根本不用担心灭亡，天然垄断企业，就算你家用电自给自足，你敢不接入电网以防万一吗？到时候人家收个高额固定费用还是躺着赚钱。。。
- 复 太贵呗
家园 锂离子电池浅充浅放的寿命远高于1000次 比如说30%到70%的充放循环，寿命几乎是无限的，三星电池在做一个试验，进行了十多年还是二十多年，目前还没有明显衰退迹象。
考虑到绝大多数场景下都不会导致容量用尽，因此只要在一般情况下预留部分容量不充满，寿命问题可以忽略。
家园 如果不用铅和锂一类也能这样就更好了
- 复 太贵呗
家园 不能只看锂电池的单价计算成本 拿出投资太阳能板的劲头，锂电池应该价格每年都下滑才对，中国政府对这个没兴趣么？前景不差于太阳能板么。
北加州电网因为山火最近已经宣布破产了，实际上这些垄断电网就是没有动力降低电的价格。为了以防万一家家都要接上电网不错，但是不代表电力能源价格就应该垄断。提供电力与输送（储存）电力为什么要被一起垄断呢。这好比互联网的ISP与Netflix被一家兼顾，联通与阿里巴巴或腾讯归一家公司，这中躺着挣钱还能挣几天。
实际上我估计电网的维护成本在目前价格中占的比重应该很少，有个固定最低费用合理，但是之上的电价应该让家庭太阳能储能与电力供应兼储能形成正循环，竞争下保持对能源价格压力，不会任意提高。
这里一个隐含的问题是能源存储是更合适配置在电网中，还是家庭内，还是电力提供方，发电厂，新能源等？ 如果是在发电方，电池并不应该是唯一方案，况且电池即使单价高，如果结合了高峰电价与峰谷电价的抵消作用，这个上面的当前开销不是也可以抵消电池的成本么，为什么不可以把整体成本一起计算，那样的话电池的零售价还如此恐怖么。有了电厂的大量订单，家庭用电池的零售价也会一起下降，结果必然是即有利于用电方，也解决了电网的稳定问题，特斯拉还赚钱，所有人都赢。
都不是很复杂的问题，没有触及的原因应该还是垄断势力的隐形幕后阻力，这个归根结底还是制度问题。
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家园 储能与用能 无法储能，或者储能困难，可以在用能上下功夫。
象提水续能，削峰用能，甚至空调和取暖都可以很好的解决能源消费的问题。
旱路不通走水路!
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家园 买两辆电动车换着开 白天停一辆充电。。。。
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家园 抽水蓄能电站是解决之道 近日，国家能源局印发了《关于青海抽水蓄能电站选点规划有关事项的复函》，同意青海省抽水蓄能电站选点规划成果。青海省抽水蓄能电站共规划贵南哇让、格尔木南山口、共和多隆、化隆上佳、尖扎古浪笛、乐都南泥沟、贵南龙羊峡7个站点，总装机1075万千瓦
家园 远远不够 西北电网总装机2.4万亿千瓦，新能源装机8000万千瓦，建设1000万千瓦的抽水电站，总量的确不少，半座三峡呢，但跟8000万的新能源比起来聊胜于无啊。。。
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家园 现在的黑科技是直接用太阳能电解海水 逻辑上是把太阳能转化为化学能。
不用脱裤子放屁，但是不知道应用到什么阶段了。
- 复 电几乎无法储存
家园 把中午电车充电费用降下来，会弥补一些缺口吧 从光电大热以来，储能就一直跟着挺火的，该出点成果了
抽水蓄能中午也照样能抽水，比原来应对双峰中间没有低谷应该条件更好了
就冲氢能源搞了很久也没搞出名堂，还不像核聚变是硬条件限制，持悲观态度
家园 也是硬条件限制 催化剂是铂，就不说价格了，按照现有技术地球上的铂加起来不够生产一千万辆车，中国汽车一年产量三千万了。