- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：写在这一轮谈判之前 -- jent
家园 我说过一百遍了 要看主语。对于你，对于千千万万的住房的人，房产市场崩了，没有任何问题。反正门窗都在，就跟人体器官价格涨跌大家没人关心一样。
但是，对于一小撮靠这个赚钱的人，那就不能崩。碰巧，人家说话的声音还很大。
家园 崩了食利阶层多数就会破产，部分还要蹲监狱甚至掉脑袋 家园 道理很简单：财富是需要积累的。 个人财富如此，国民财富也如此。
房地产是财富的一部分。可以让他在财富表里的比例下降，也就是说别的财富增加（比如科技，外销，服务。。。）。
但是如果房地产崩溃，就意味着财富的积累过程被打断，清零，从新开始。对个人如此，对国民财富也如此。
这才是经济转型的正解：换个财富增长的轨道。但不是说把原有的轨道拆了，毁掉。
家园 "也要崛起“的意思是 能不崩溃，当然不让它崩溃。
真崩溃了，也不是不能过了，主席都说过，就算解放军不跟我走，我再上山打游击。
就是“急冻”，只要主粮生产正常，用刺刀维持社会秩序，大家按人头发配给粮，奢侈品（包括房地产）的交易就地冻结，硬要交易也行，按成交金额缴45%的“临时印花税”。本国公民有外汇要汇出境外，按汇出金额缴70%的出境手续费。
所以我以前说过怎么预先准备“食品券”，我的建议是发行50元票面的国库券纸币，到时候人民币与“食品券”共同流通，“食品券”专用于在指定菜市场购买平价主副食。凡用食品券购买的商品，价格由市政府规定；同样商品如果用人民币购买，价格随行就市，允许涨价。
这样，在食品券面前，马云和马雨的地位是平等的，每月都是领那么500块。
直白讲，一旦走到那一天，只要解放军跟着核心走，所有人都无法随意出境，其实就是洗刷那些为富不仁者的时候，是海水冲刷牛圈的时候，抄了亲美王师派的家，还是美国人递的刀把子。
占人口大头的老百姓其实没事，这房子值钱不值钱的，还是自己住，又不会有人来强占。每月领着食品券先活下去，再等经济恢复吧。
所以我说过，从今天起，解放军里提干要政审，家里太有钱房太多的，表现再好也先不要提了，或者不要放在主官岗位。“基层干部是物质基础，不忘初心是上层建筑”-----没有平民军官团的物质基础，不可能有“不忘初心”的上层建筑。
家园 数以万亿计的实物房产毁灭，账面上的不能崩？ 数以万亿计的实物房产毁灭，账面上的不能崩？
光济南近三年拆迁拆违毁灭上千亿存量财富，2019还要继续，别处破坏总和更多
家园 你好像忘了一个非常重要的基本事实：2008年金融危机 看一张图吧：
TG在2008-2010年之间增持了8000亿米国国债卷。为什么？保尔森的回忆录里提到过；金灿荣业在他的讲座里也几次提到过；这次在DAVOS 2019，王岐山不是又说了吗？
为何2008年的金融危机这么快就过去了，而非像上世纪末那样出现大萧条？“我认为是因为新兴市场经济体国家进入了全球化，才把华尔街的金融危机在很短的时间内度过去了。”这实际上是告诉了世界：2008金融危机里，米帝是靠TG救了一命！
老王还是说的太含蓄了，但是已经比往常避而不谈，有了一点进步。
不过，特朗普这个老土匪可能听不懂？！莱特呢，只有一根筋：施加高压，让TG跪。
家园 次贷危机是套吧？老美2006年前后就在关照美商企撤离中国 接着收割中国股市，中国在06年前，一元一股，贱卖给老美所谓的战略投资家们的银行股票，被投行高位集体套现，抽资回美，留给中国股市一地鸡毛，6124高地。。。接着次带危机，最后还用泪满倒闭， 顺便收割一下欧洲，还记得08那张美各大投行华尔街头子们聚集一堂的照片吗？得意洋洋的狂欢派对样，那有什么危机感？ 08磁带似乎就是一个局， 在美国我反正一直没感受到什么危机，，所谓次带危机在美国不过就是那些不用首付住进大宅小宅的美国人搬出来重吃福利，大多数生活照旧，市面平静。，反而是中国市场动荡，通膨，，人民币刷刷地贬值，股市凄凄惨惨，温家宝高喊救美国，开导中国人，救美国就是救中国，，，股市被老美重金套现不算，央行还要买入8000亿美债？ ，还要大放水4万亿，，08是美国的危机还是中国的？ 美国次贷危机，中国金融失血？， 最不可思议的是，八，九年后，中国股市又被血洗一场，，，达古斋，高杆杆，熔断，，，万亿万亿的美金又哗哗地流出中国， ，，我现在担心是否还有第三次，，，
家园 2015-16年万亿美金流出中国不是因为股市，是央行用去 打货币战（currency war）了！
家园 说这有啥用？ 美帝再来次08，赵国还会去救，这是他阶级本性决定的。
家园 所以我不大看好本次谈判 主要原因就是，双方的资源，智商，手段，目标，不对等。
而且双方各自，都远没到非达成协议（妥协而跪）不可的地步。
当然，很大程度上有可能我是错的。
楼下有人说：多头看好这次谈判。
嗯，我是空头。就因为，08年的危机，到今天，10年了，还没有一家大出血为之买单。：-）
家园 欧盟不算吗？ 我印象中，大型经济体里面，08年以后就只有中国和美国相对有几年好日子过，欧盟和日本这些年的经济都没啥起色。英国脱欧的根源就是欧盟的经济不行了，怕留在里面受那些欧猪国家的拖累。对于具有全球竞争力的大型经济体来说，大出血买单不一定是98年东南亚或者更早前的南美那种崩盘的表现。日本经济说是失去了几十年，这个失去可不是指经济崩盘啊，哪怕整个90年代也没几个人觉得日本的经济崩盘了吧。
- 复 欧盟不算吗？
家园 你的感觉有偏差 这是以人民币计价的过去40年的GDP变化，其中GE指的是G7中的欧洲国家总和，也就是德国，法国，英国，意大利四国的总和。
从中可以看出，欧洲与美国是同步的，略微差一点，但是跟日本那是完全不一样的。至少在美国往上增长的时候，欧洲也是。
当然，中国是属于崛起的一个。14/15年开始，中国的GDP和G7中的欧洲部分相同，并逐步超过了。目前的比例，都在美国的3/5，也就是60%左右，如图所示：
但是欧洲的问题不在于别的，在于欧洲不能继续扩大了。毕竟已经是发达国家。
但是中国不同，还在发展中。而欧洲本身不是一个整体，而是若干中小国家的集合。所以在中美贸易战中，基本上属于一个双方都要认真看待，却又都不把他们看作对手。而欧洲也基本上略微站在美国一边地，看双方争斗出一二来。
从心理上讲，欧洲是不希望中国赢的。
通宝推：桥上,