主题：请大家来议议李昌平的实践，有普遍的意义吗？ -- 苏仙岭
家园 现今市场经济大环境下，农村的出路更难 主席年代把农民组织起来对抗的只是恶劣的外部自然环境，所谓的向土里刨食，大家只要理顺生产关系，齐心协作把农副产品的产量提上来就行。
而现今市场经济条件下，一个农业生产投入的工业品价格、一个农副产品的销售价格，这两头的定价权都掌握在资本市场手里，农民的议价权太弱，所以当下农民既便组织起来，其积极性也照旧难以调动。
现在束缚农民的主要是农村土地的农耕属性，既然是搞市场经济，农民就应该有自主权去决定土地的商业性质，他们也可以自我组织起来搞商业开发，或自建工业园区走工业化道路，而不像现在去由地方财政和资本大鳄来赚取超级地租。
这是早些年长沙地区推行的“咸嘉新村“模式，村民自组开发公司、物业公司，自己参与管理城镇化建设。
家园 刻舟求剑 古时候为什么土地兼并是坏事，因为农民永远是土里刨食的。从先秦一直到毛时代，因为生产力水平低，解决农村问题必须首先解决土地问题，而如今完全可以通过发展工业直接消灭大部分农民 -- 农民可以变成工人，自己不种地了把地租出去赚租金有什么不好？
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家园 一亩地一年600块钱，我家有2亩地 一年可得1200元。
这个钱够什么？
如果兼并土地能解决社会问题，中国的历史就彻底变样了。
农业兼并后还有两个问题，一是不愿意种粮食了，因为亏钱，二是即使种粮食，大规模运作的亩单产下降，当年生产队的诅咒又会重来。
- 复 刻舟求剑
家园 农民为什么要被兼并？什么行业可以吸收5亿农民？ 中国历次危机都是靠农村化解的。网上许多温铁军教授关于自己几十年在农村进行研究和实践的演讲视频，有空去搜来看看，相信会有些启发的。
家园 现实已经摆着了，城市人口增加了6亿 改开初期是2亿人住城里，8亿在农村人。现在是8亿在城里，5亿在农村。
改开初期那2亿城里人的后代到现在最多变成3亿，剩下的那5亿就是农民进城呗。
至于出危机靠农村化解这招，搁十年前二十年前可能还有效，现在行吗？你看这李昌平的实践里，主力是老头老太太，年轻人都进城，让他们回乡，还有几个会种地的？更何况种那一亩三分地一年收入能到一千块吗？这点钱够买个手机吗？想让大家的收入都买得起手机，必然需要绝大部分人进城打工，土地集中给大户耕种。工业化社会就要遵循工业化社会的规律，得与时俱进啊。
拿出中国历史经验来说事基本就是刻舟求剑，中国历史经验倒是不少，但99.9%是农业时代的经验，中国什么时候城市化率超过50%的？-- 2010年。换句话说，2010年之前的历史经验放今天只有很少的参考价值，剩下的路得自己摸索。。。
通宝推：从来,家园 理想很丰满 现实很骨感，全部变成“城里人”从事工业生产，做出来的东西往哪里卖？哪里能吸收这天量的工业品？遇到经济危机，工人大批失业，基本生活如何保障？目前中国产能已经严重过剩，再加上几亿人从事工业，准备“水淹地球”吗？
家园 不能学美国，要学日本 中国农村的土地，除了东北和新疆外，是永远到不了美国那种大农庄作业的集中程度的。中国多山的地形地貌也决定了不可能完全机械作业。学习美国是不现实的，应该向日本学习，据说日本的农业制度是精耕细作，合作社购销，也安置了不少的农业人口。中国也别老是摸石头了，找到一个合适的目标（我认为是日本）就全面学习吧。