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主题:【商榷】华为是私企吗? -- 飞羽

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  • 家园 【商榷】华为是私企吗?

    员工持98.9%的股份,这不能算集体企业吗?

    关键词(Tags): #华为#股权
    • 家园 您听说过“代持”这个玩法吗?

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

    • 家园 华为显然不是私企

      至少不是普通的私企,只是很多私企为了往自己脸上贴金,硬说华为是私企而已.百分之九十九的股份由员工持有,你见过第二家这样的私企吗?

      至于说普通员工的股份,除了分红,没有相应的管理权力,所以就不是集体企业,那就是吹毛求疵了.

      历史上,古今中外,有每个员工管理权力都一样的集体企业吗?国企是国家所有,每个国民都可以对国企指点江山吗?

      • 家园 集体企业的职工参加管理的权力虽然实际上有多有少

        但无论是社会主义时期的劳动群众集体企业、农村的生产队还是资本主义的合作社,至少在形式要做到企业由职工民主管理、所有职工都有参与的权利且形式上保证一人一票。

        如果不是这样,而企业无论在形式上还是实质上都由少数人(乃至一人)控制,且利润分享并非全体职工均沾,仅由少数高级职员独享。

        那么,除了按照特色中国定义以外,无论按照社会主义时期的定义还是按照资本主义的一般标准,充其量不过是有某种利润分享计划的资本主义家族制企业(连社会化程度较高的公司制都算不上)。

        • 家园 几个问题

          华为员工能不能参与企业管理?过去的集体企业职工怎么参与企业管理?

          华为的利润是怎么分配?过去集体企业的利润怎么分配?

          • 家园 你没听说过职工代表大会吗

            集体企业原则上由职工代表大会民主管理

            过去的人民公社原则上由社员代表大会民主管理

            当然实际管理权在少数人手里。但华为连这种形式都没有。

        • 家园 我倒是认为华为模式可以在私人企业里大力推广

          华为成功的事实我倒是认为华为的模式可以在私人企业大力推广。

          即让员工得到利益实惠,充分调动员工的积极性,企业也能得到极大的发展,也为国家创造了大量的税收,增强了国家的综合国力。

          有什么可以指责影射的。

      • 家园 按现行法律,全员持股难以实现

        按《公司法》规定,公司发起人不应超过200人,超过的话,可能会被认定为“非法集资”。公司发起人和股东有区别,《证券法》里对200人同样做了限定,向“特定对象”发售股份超过200人的就等于是公开发行了。

        华为创业初期股权,有“制度创新”的一面,但可能会和现行法律产生一些冲突,这种情况一般是依据“非公4号文”,把分散的股权进行集中代持,华为是把实体股变成虚拟股,由工会统一代持,这样的改制需要省级主管部门的确认函。我查了一下,华为改制的时候只有深圳市的函,或许是因“特区”的缘故?

        • 家园 这才是专业的回答
        • 家园 难道不上市股东就不能超过200个?
          • 家园 按《证券法》

            《证券法》第一百八十八条规定,未经法定机关核准,擅自公开或者变相公开发行证券的,责令停止发行,退还所募资金并加算银行同期存款利息,处以非法所募资金金额1%以上5%以下的罚款;对擅自公开或者变相公开发行证券设立的公司,由依法履行监督管理职责的机构或者部门会同县级以上地方人民政府予以取缔。对直接负责的主管人员和其他直接责任人员给予警告,并处以3万元以上30万元以下的罚款。

            什么是公开发行证券呢?

            《证券法》第十条规定:公开发行证券,必须符合法律、行政法规规定的条件,并依法报经国务院证券监督管理机构或者国务院授权的部门核准;未经依法核准,任何单位和个人不得公开发行证券。

            有下列情形之一的,为公开发行:

            (一)向不特定对象发行证券的;

            (二)向特定对象发行证券累计超过二百人的

            (三)法律、行政法规规定的其他发行行为。

            非公开发行证券,不得采用广告、公开劝诱和变相公开方式。

            针对现实中股东超200人的有个“非公4号”文件,有相关解释。

            • 家园 证券法之前的组织不受限制

              何况华为的股份,人在股在,人走股退,本质是分红权,和传统的股份意义不完全一样

              • 家园 需要省一级的确认函

                需要确认该公司股东超过200 人的情形为依法形成,合法合规;公司的股权的设置、转让和管理符合相关法律法规,等等等等。现实中有很多限制条件的。不能存在纠纷,潜在纠纷都不行。一般这种情况都是改代持。具体处理起来看实际情况。

                华为确实是虚拟股,只有分红权,这种形式并不仅是华为一家,华为做得比较成功。国企里也在试点员工持股,上港、中联重科都搞,不过搞得不好就变成老鼠吞大象了。还好这事没一刀切,全面铺开,不然还不知道出多少幺蛾子。

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