主题：今天基因编辑婴儿出生的消息被披露，科学界炸了 -- 白浪滔天
家园 今天基因编辑婴儿出生的消息被披露，科学界炸了 在这里说我接收到的信息，一对双胞胎被进行了永久免疫HIV为目的的基因编辑，一名成功一名脱靶。据说伦理审批出现巨大漏洞，此项行为完全非法。涉事医院为深圳和美妇儿科医院，涉事医生为南方科技大学贺建奎副教授
目前各单位声明
深圳和美妇儿科医院回应免疫艾滋病的基因编辑婴儿和该院有关：不属实，医院没有接收过相关信息。
深圳和美妇儿科医院下午回应，否认该院和此事有关“这件事不属实，我们没有接受过相关信息，不知道这件事为什么会上热搜，正在调查。”而至于贺建奎是否有挂靠深圳和美进行相关研究，深圳和美方面表示“不了解情况”。
深圳卫计委：“首例免疫艾滋病基因编辑婴儿”未经医学伦理报备。（新京报）
南方科技大学发布关于贺建奎副教授对人体胚胎进行基因编辑研究的情况声明称：此项研究工作为贺建奎副教授在校外开展，未向学校和所在生物系报告，学校和生物系对此不知情。对于贺建奎副教授将基因编辑技术用于人体胚胎研究，生物系学术委员会认为其严重违背了学术伦理和学术规范。南方科技大学严格要求科学研究遵照国家法律法规，尊重和遵守国际学术伦理、学术规范。
南方科技大学是最后一家声明，至此，机构方都号称自己不知道或者无责
以下为科学界联署声明
鉴于近日国内外媒体报道中国“科学家”对人胚胎进行基因编辑并且已经受孕(可能已出生)的情况。作为中国普通学者，出于最基本的道义，我们声明如下:
这项所谓研究的生物医学伦理审查形同虚设。直接进行，人体实验，只能用疯狂形容。CRISPR基因编辑技术的脱靶问题不解决，直接进行人胚胎改造并试图产生婴儿的任何尝试都存在巨大风险。此项技术早就可以做， 没有任何创新，但是全球的生物医学科学家们不去做、不敢做，就是因为脱靶的不确定性、其他巨大风险以及更重要的伦理。这些不确定性的可遗传的遗传物质改造，一旦作出活人就不可避免的会混入人类的基因池，将会带来什么样的影响，没有人能预知。确实不排除可能性此次生出来的孩子一段时间内基本健康，但是程序不正义和将来继续执行带来的对人类群体的潜在风险和危害是不可估量的。
与此同时这对于中国生物医学研究领域在全球的声誉和发展都是巨大的打击，对中国绝大多数勤勤恳恳科研创新又坚守科学家道德底线的学者们是极为不公平的。
国家一定要迅速立法严格监管 ，潘多拉魔盒已经打开，我们可能还有一线机会在不可挽回前，关上它。
对于在现阶段不经严格伦理和安全性审查,贸然尝试做可遗传的人体胚胎基因编辑的任何尝试，我作为一名生物医学科研工作者，坚决反对!!!强烈谴责!!!
2018年11月26日
联署人(排名不分先后)
毕国强，中国科学技术大学
蔡绪雨，四川大学华西医院
仓春蕾，中国科学技术大学
曹罡，华中农业大学
陈晓科，斯坦福大学
陈椰林，中国科学院生物与化学交叉研究中心陈永君，广州中医药大学
陈宇，中国科学院深圳先进技术研究院
仇子龙，中科院上海神经所
邓春山，中科院深圳先进技术研究院
董鹏，Janelia
董伟，西南医科大学
董志芳，重庆医科大学
樊圃，中国医学科学院基础医学研究所
费继锋，华南师范大学脑科学与康复医学研究院
丰伟军，复旦大学
傅玉，新加坡A Star研究所
戈鹉平，美国德克萨斯州州立大学西南医学中心
龚辉，华中科技大学
顾宇，复旦大学
管吉松，生命与技术学院
郭宜平，中科院广州生物医药与健康研究院
韩芸耘，华中科技大学基础医学院
何凯雯，中国科学院生物与化学交叉研究中心何苗，复旦大学
何水金，上海科技大学
胡荣贵，中科院上海生命科学院
黄潋滟，中山大学中山医学院
黄锐，重庆大学
贾洁敏，西湖大学
江漫，华中科技大学
解云礼，复旦大学
金新春，苏州大学
康利军，浙江大学医学院
柯江滨，中山大学
雷鹏，四川大学华西基础医学与法医学院
李安安，徐州医科大学
李勃兴，中山大学
李澄宇，中国科学院神经科学研究所
李会良，伦敦大学学院
李璐，中山大学
李楠，麻省理工学院
李乾，上海交通大学医学院
李岩，中科院生物物理研究所
李寅青，清华大学李毓龙，北京大学
梁妃学，南方医科大学
梁智锋，中科院神经所
林森，第三军医大学
林森，陆军特色医学中心
刘海坤，德国癌症研究中心
刘会生，北京航空航天大学
刘凯，香港科技大学
刘强，中国科学技术大学
陆绮，韦恩州立大学医学院
罗欢，北京大学吕辉，GWU
马朝林，南昌大学
马欢，浙江大学医学院
马全红，苏州大学
马原野，昆明理工大学
毛羽，中科院昆明动物研究所
潘秉兴，南昌大学
潘玉峰，东南大学生命科学研究院
庞志平，美国罗格斯大学
彭勃，中国科学院深圳先进技术研究院
彭吉云，南昌大学
秦松，复旦大学
曲宜波， 暨南大学
任超然，暨南大学
邵志勇，复旦大学
沈沁，同济大学生命科学与技术学院
盛能印，昆明动物所
盛能印，中国科学院昆明动物研究所
师蕾，暨南大学
宋艳，北京大学
孙秉贵，浙江大学医学院
孙文智，北京脑科学与类脑研究中心
孙向东，广州医科大学
孙晓俐，复旦大学
孙毅，同济大学
覃宏涛，湖南大学
谭国鹤，广西医科大学
陶艳梅，杭州师范大学生研院
童夏静，上海科技大学
屠洁，中科院深圳先进技术研究院
汪浩，浙江大学
汪世溶，北京理工大学
王菲，中国医科大学
王立铭，浙江大学生命科学研究院
王立平，中科院深圳先进技术研究院
王良，浙江大学医学院
王璐鹏，NIH
王守岩，复旦大学
王文元，中科院有机化学研究所
王小勤，清华大学
王晓东，浙江大学医学院
王晓群，中科院生物物理研究所
吴青峰，中科院遗传发育所
伍龙军，梅奥诊所医学院
肖晓，复旦大学
熊巍，清华大学
熊伟，中国科学技术大学
徐楠杰，上海交通 大学医学院
徐瓔，苏州大学
徐贞仲，浙江大学医学院
许均瑜，浙江大学
许晓鸿，中科院神经所
许执恒，中科院遗传发育
所薛天，中国科学技术大学
杨艳，中科院生物物理研究
所杨扬，上海科技大学
杨振纲，复旦大学
叶海虹，首都医科大学
禹永春，复旦大学
苑克鑫，清华大学
占成，北京生命科学研究所
张勃，北京大学深圳研究生院
张二荃，北京生命科学研究所
张嘉漪，复旦大学
张杰，厦门大学
张珞颖，华中科技大学
张思宇，上海交通大学医学院
家园 基因婴儿的这个事，需要从印度和华尔街去理解。。。 印度是大家都知道的人体的药物试验所在，所以可以仿制药。印度政府认可的，华尔街的资本啊，列强的大制药厂啊，科研院校啊，印度的人体试验机构啊，仿制药厂啊。。。是一个完整的产业链。。。。这里面赚钱很大。。。当然，印度那些吃药的人，最惨了。。小白鼠。。
说白了，还是血汗工厂那一套。。。列强想挣钱，要研发，要人体试验，但伦理上又不行，那么就到不用顾上伦理的地方去做试验。。。CIA酷刑也一样的，美国不能这么级别的拷打，弄外面去拷打。。。
中国就跟印度一样，中国是人体的基因方面的试验的所在。。黄金大米啊，杭州还是哪里也搞过一个人体基因治疗的试验的啊，当正面在报道的。。。现在这个基因婴儿，一开始也是当正面报道的。。。
敲黑板，划重点～～～中国在基因治疗的产业链上的位置，就相当于印度在制药的产业链上的位置。。。中外政府，中外研究机构和人员，中外制药厂啊基因工程企业啊啥的，肯定对此知道得一清二楚，大家同谋共营出来的。。。
小白鼠，血汗工厂。。中国还曾是全球最大的垃圾场，人家把垃圾运中国来，中国还付钱给人家，购买垃圾的。。。
那个姓贺的，充当的是在中国这个试验场进行尖兵爆破的任务，把底线刷掉。。。
一大堆彻查啊谴责啊声明啥的。。。我估计这些都是在做戏。。。一大堆机关机构人员心里都清楚的。。
基因婴儿的事一公开，好象是华尔街日报吧，就报道说为啥美国差距中国这么大。。。这意思是人家中国基因婴儿都出来了，美国却还畏缩不前。。。看看，让中国科研机构和人员，在中国把伦理底线刷掉，反过来倒逼美国的伦理，由此，基因编辑产业化的拦路虎就可以弄开了。。。
这一切都是有套路的，套路很成熟。。。
通宝推：白玉老虎,尚儒,川普,朴石,家园 明知故犯，后面一定有深意 没错，一开始，新闻的措辞还是正面的。
后来不对劲了，才反转
孔雀计划找这么一人回来，被人卖了还帮数钱。
家园 照这个思路看下去。。。 如果事情发展的好，利益可以在G2间分享，实际上控制权还是在华尔街。
如果惹出大麻烦来，种群隔离恐怕是必须的，到时别说G2了，直接就“切尔诺贝利”了，而且是全国。
家园 目前自己是看不懂，不站立场 目前自己是看不懂，不站立场。
反正看这个东西发展方向，感觉能造超人一样。
诱惑这么大，迟早会有人吃禁果的。。
原子弹出现的历史上，一开始也是大家都有些忌讳搞这种大杀器，可后来知道德国人已经在研制后，爱因斯坦都主动写信让罗斯福赶快搞这东东。。
是福是祸真不好说。。
现在的科学感觉到了一个奇怪的拐点位置：
人工智能部分替代并有望全面取代人的位置不再是遥不可及
能源危机被彻底解决也并不再是白日梦；
再加上这个，要是以后人自己本身也能被预定修改。。
。。。。。
多疯狂的一个未来世界呀！
家园 空谈伦理无益 这个例子的主要问题还是风险和收益不成正比。
就事论事，这个例子是错的。
针对显性基因遗传的先天性疾病，可以考虑做受精卵基因剪切。
家园 热烈恭喜731.9部队再现神州大地。 家园 未来的趋势而已 道德伦理什么的，根本绑不住人类发展的趋势
随着现在科学越来越进步，现在人类的智商应该快跟不上了吧
高智商的人慢慢会被改造出来的。
家园 感觉讨论的重点不应该是基因修改的技术 现在好像很多人号称伦理阻碍了科技进步，然而重点不在这种扯皮的事情上，而在另外两方面
第一个重点是，人类对基因理解多少？能做基于原理的正向推演么？很麻烦的就是在明白工具怎么用之前就具备了使用工具的能力
第二点，在成活率很可能是很低的未知情况下，直接开始人体实验真的合适吗？
相比之下，研究基因剪刀啥的，没那么重要
家园 孟德尔研究人工授粉和杂交豌豆也是违反当时的伦理道德的。 孟德尔研究人工授粉和杂交豌豆也是违反当时的伦理道德的。
1885年，巴斯德先生将活狂犬病病毒给一名被狗严重咬伤的孩子接种，孩子活了下来。在此之前，这种疫苗只用于动物。巴斯德这样做了，引起公众的极大愤怒。有些人接种这种疫苗后仍然死于狂犬病，这种接种甚至被视为医学谋杀。
琴纳给人种牛痘的时候，难道对免疫原理都理解了吗？？？
我反对和谴责贺博士的行为。但在学术自由的名义下，我觉得不应该禁止。
通宝推：五藤高庆,