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主题:聊天 -- 玉垒关2

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  • 家园 聊天

    我早发现了,俺们发展中国家的人之间,更能相互能懂对方说的话。

    我有个同学。他七十多岁的时候,写完了博士论文。

    后来我才知道,这应该是他第n个博士论文了吧。因为,我在网上搜了一下他的名字,然后知道了他是巴西有名的学者。在巴西极有名的私立大学当教授都多年了。

    他谦虚道,哪里哪里,我老婆比我牛。

    他后来介绍他老婆给我认识的时候,我只能诚惶诚恐。

    但是和他们聊天真的舒服。互相能懂。

    比如我和我前房东太太,一个典型的法国中产阶级家的家庭主妇。我和她提被抢的文物回归的事情。她说,可是,比如中国的文物留在法国,人人都可以去参观,这是人类集体的利益呀。

    她对她儿子们说,看,她想把我们博物馆都搬空。

    后来她听收音机,什么法国对发展中国家的文化援助,她就连忙喊我一起听。我不知道天真和虚伪之间该如何界定了。前者自知,后者不自知?

    我转述给我这巴西老同学,我只问,难道把中国的文物留在法国,事关人类集体利益?

    这个巴西老头,立刻,从鼻子里哼了一下,然后笑道,明明中国人更多得多,回国去展览看得人更多。何况是抢的,归还是理所应当的,那是社会赖以存在的基本逻辑好吧。实在想介绍外来文化,就做个等值交换呗。

    看,我的反应远没有这个七十多岁的人快。而他说的道理,其实后来我反应过来了,但是我怎么都和法国太太说不明白。

    还有一次,我和房东太太说,法国政坛对中国非洲政策的指责。她说,哪儿有的事情,我也看了那些报道,都只是公正的说出事实。我说,咦,报纸上不是说中国是新殖民主义吗?

    她说,哪儿用这个词儿了,不可能用这个词儿的。

    然而,同样的话,我和巴西同学说的时候,我刚起头,他立刻说,西方报纸上一直试图说中国是另外一种形式的殖民主义。

    看,居然我和巴西同学看到了指责,而法国太太没有看到。

    不仅仅是巴西同学。我们班有个小妹妹,是祖籍巴勒斯坦,拿着叙利亚国籍,现在迪拜生活的阿拉伯女孩。

    她说,你们的主席去我们那里访问的时候,我们都去欢迎了。没有哪个国家的领导人我们这样发自内心的欢迎的。

    她说,如果在中国和西方之间要选一个领导世界的话,那就只能是中国。你们那么爱好和平。你们那么努力工作。你们发展那么好。

    这种话她对我重复了好多次了。我不禁想,她是在哪种氛围下长大的。

    最后离别的时候,她拉我还有巴西老同学去餐馆。她说她爹是阿联酋的房地产商人。那会儿我才懂了,她家五个娃,她爹居然把每个娃都可以送去极贵的私立学校或者国外的原因。

    家境注定她单纯的一面。而她的想法很可能是周围大人影响了她。

    她有家人留在叙利亚和黎巴嫩。提起这些战争,一开始我刚刚认识她的时候,她都用奇怪来形容。

    她说太奇怪了。叙利亚是很富裕,且平均主义的国家。国家福利极好。情况远好于周围依然存在王权的邻国。

    然而西方却在这里挑起战争。她说。

    哪怕我和她到最后其实也不太熟,但是我觉得我还极理解她屡次所说的,那些战争奇怪的原因。

    她对中国抱着的,那么高的希望。我完全能理解。

    而我房东太太吧,她眼里完全是另外一回事情。她眼里中国是想统治世界的。她屡次想提提西藏。我那会儿都不再年轻了。我果断闭嘴。

    没有和她这样的人辩论的兴趣了。我也不需要练口语了。

    还有一次是,说到西方人的耗能。和巴西人,阿拉伯人说,他们立刻想的是,人均耗能。

    而和法国房东太太,她立刻说,耗能大户,不是中国和美国吗?

    华丽丽就忽视了人均。

    还有一个有意思的是,我前房东太太吧,现在把和平挂在嘴上。岁月静好,千万别有啥变化了。能回到前些年更好。

    那个阿拉伯有钱人家的小姐吧,有次说了一句,除了暴力,没有看到别的希望了。吓我一跳。和她平时的言行,教育(她索邦大学毕业的),以及小模样,都很有反差。

    说到战争。还有一次,我看了日本动画片“萤火虫之墓”,说的是日本一对战争遗孤,如何慢慢饿死的事情。

    那是二战末期了。那对儿兄妹的爸爸,是海军军官,他和他服役的军舰,在节节败退的太平洋战场上一起被炸沉了。

    他们的妈妈死于原子弹爆炸。他们的妈妈被抬出去深埋的时候,伤口出掉下来一条条蛆。

    兄妹俩只能投奔姨妈,在受尽侮辱后,流落街头。

    然后慢慢的饿死掉。

    这是我没有敢看第二遍的动画片。第二次想看,那个主题曲一响起来,我就赶快关掉了。

    这个动画片有一段,小兄妹的露宿风餐的时候,突然镜头转到一个湖边别墅跟前,里面有优雅美丽的少女,有美好的钢琴曲。

    我一度以为,这里会有个转折点。这些高高在上的人,会给他们的同胞一条生路。

    然而他们之间完全没有交集。

    美好的小兄妹无声无息的饿死在大时代的角落里。

    后来在法语班上,我们讨论这个动画片的时候,一位日本同学发言说,看,中国不发动战争的话,就不会这样。

    呃,当时我比现在还傻逼,直接就方了。

    后来,我看了一个日本电视剧,“流转的王妃”。说一个历史故事的,里面提到1937年卢沟桥事变的时候,大意说,这个导致了中日全面对抗的事件的起因,其实说不清楚谁是谁非的。

    日本的军队都驻扎在北京城外了,这么一个箭在弦上,只欠东风的事实。就被华丽丽的忽视了。

    人家只是不小心差枪走火了嘛。谁让你们不克制呢?

    再后来,我们就发现,把必然性解释为偶发事件,是一种常用的手段。

    人对自己的不能承认的利益其实是深知的。那个法国太太也极力否认历史有必然性的。

    我和那位阿拉伯小姐其实能说的不多。但是和巴西老人还有他太太,一直话特别多。

    最后一次一起吃饭的时候,我对他们说,其实比如社会科学的研究吧,首先得考虑的是,学者深信不疑的结论到底是基于逻辑,还是基于情感和利益而得出的。

    通宝推:旧时月色,龙驹坝,wage,脑袋,桥上,尚儒,逍遥蜀客,梓童,天狼星,决不倒戈,小书童,jhjdylj,混沌之源,审度,北纬42度,朴石,
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      家园 物类聚

      人群分。

      白刃可蹈,中庸难得。

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      家园 正好在知乎上看到关于“事实”和“观点”的文章

      大意是,大多数人无法全部准确区分“事实”和“观点”。受调查的五千余名美国人中不少人会把“观点”比如“民主制是最好的政府组织形式”当作“事实”;或把“事实”比如“奥巴马出生在美国”当作“观点”。能区分“事实”和“观点”,是具有批判性思维的表现。

      我认为,就玉姐姐的内容看来,她和法国老太太话不投机,说到底是道不同不相为谋,也就是三观或屁股不一致;和巴西教授及夫人投机,则并不是玉姐姐所言“都是发展中国家来的”而三观一致,更多的是双方都有一致的(受过良好教育而产生的)批判性思维。无论发达国家还是发展中国家,都有这样屁股决定脑袋的法国老太太类的人物,考虑到受教育程度同经济程度正相关,法国老太太这样的人在发展中国家还更多点,只不过坚持当作“事实”的“观点”因所处的屁股不同而不同罢了。或许玉姐姐下次会碰上富有批判性思维的发达国家人士而有改观。

      顺便一说,我挺愿意在旅行途中和陌生的外国人聊天,能独自出国的游客通常受教育程度更好,话不投机的几率不大,往往会碰撞出让我惊喜的跨文化的火花而为旅行增色不少。

      通宝推:纹石,
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      家园 其实,抛开国家和政治、宗教等等区别而言,

      这个地球上,的确有很多老年人毕其终生的阅历与智慧,就是不断想让我们晚辈证明他们的正确和正义、不容置疑滴睿智的。无论在家庭圈子还是社会圈子,这种张扬经常容易看到。

      他们可以和我们一起对着各种媒体中的各种负面新闻内容指责、不齿,但转头自己就在超市、公交车等公众场合举止让人侧目。或许法国老太太的格调高点——发达国家么,总会比发展中的国家更会技巧滴端着姿态。但也都不过是五十步笑百步罢了。

      我希望我老了的时候,不会变成现在我讨厌的样子,哇哈哈。

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      家园 墙都不扶就服你

      但是换个角度来说,他们入侵中国的国家如果本国国民都没忽悠好,还有啥资格忽悠中国的带路党?

      这里也太小看美国的CIA及他们的西方同行了吧?就以这次法国暴乱来说,美军只要是驻军的地方就要发生类似的暴动。说是为了加汽油税?这还真会找借口啊

      可是CIA混成黑龙会也是够退回去的了

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      家园 玉妹妹,你和法国老太是两个发达国家的公民。

      只不过,一个发达国家是上升期,一个是停滞期而已。

      胡锦涛当年在国际会议上说:中国是发展中国家,引起笑场。现在好几年过去了,中国又是种岛又是造航母,每年几千万人出来买买买,还是发展中国家?除非修改词典。

      中国的确还有穷人,不过呢,第一次鸦片战争前后,英国人狄更斯在写雾都孤儿。第二次鸦片战争前后,法国人雨果在写悲惨世界。这不影响英国法国是当时最强国。

      强国人才会讨论国际规则如何如何,发展中国家,恐怕操心的是,如何才能削尖脑袋溶入现有的规则。

      至于不发达国家,更是在"求剥削",一个朋友在缅甸开女式内衣厂,他说当地人把他们当菩萨看,支付的工资,按现在的中国标准,已经很微薄了,却是缅甸工人们一辈子第一次拿到的高收入。这些人会考虑能耗的问题吗?

      当然,上升期的发达国家和发展中国家,相对而言更有共同语言。我读的中学历史课本上说过:美国的门户开放政策,在客观上防止了帝国主义者对中国的瓜分。

      通宝推:尚儒,年青是福,
      • 家园 老哥,我觉得你的角度是对的,

        但是另一个角度会发现,国内还有大量的贫困在5-6千万左右(我认为贫困就是赤贫,我的标准),我综合看了不少资料,基本都在这个区间;世界上超过这个人口的国家也没几个;这说明内部至少存在一个大型国家的赤贫群体;但是另一端却有超过3亿人的中产(小布尔乔亚)的存在,还有剩下10亿的灰色地带,比赤贫好点的,有套农村房屋的无产阶级的存在。怎么看都是一个发展中国家,因为总人口的规模问题导致竞争力稍微强一点而已;

        • 家园 一百多年前的英国,也有一大堆赤贫纺织女工,

          需要马克思为她们奋斗。印度等殖民地人口还不算人。

          但是我们都承认,英国是世界最强国。

          中国现在是强国(我们再谦虚,世界前十强肯定是)没有问题,我们是骄傲的强国人。

          是不是发达国家?我再想想。

      • 家园 很多人不愿意承认我们是强国

        理由是“世界上有哪个强国还没有完成统一大业呢?”

        我同意这个理由

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