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主题:聊天 -- 玉垒关2

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家园 聊天

我早发现了,俺们发展中国家的人之间,更能相互能懂对方说的话。

我有个同学。他七十多岁的时候,写完了博士论文。

后来我才知道,这应该是他第n个博士论文了吧。因为,我在网上搜了一下他的名字,然后知道了他是巴西有名的学者。在巴西极有名的私立大学当教授都多年了。

他谦虚道,哪里哪里,我老婆比我牛。

他后来介绍他老婆给我认识的时候,我只能诚惶诚恐。

但是和他们聊天真的舒服。互相能懂。

比如我和我前房东太太,一个典型的法国中产阶级家的家庭主妇。我和她提被抢的文物回归的事情。她说,可是,比如中国的文物留在法国,人人都可以去参观,这是人类集体的利益呀。

她对她儿子们说,看,她想把我们博物馆都搬空。

后来她听收音机,什么法国对发展中国家的文化援助,她就连忙喊我一起听。我不知道天真和虚伪之间该如何界定了。前者自知,后者不自知?

我转述给我这巴西老同学,我只问,难道把中国的文物留在法国,事关人类集体利益?

这个巴西老头,立刻,从鼻子里哼了一下,然后笑道,明明中国人更多得多,回国去展览看得人更多。何况是抢的,归还是理所应当的,那是社会赖以存在的基本逻辑好吧。实在想介绍外来文化,就做个等值交换呗。

看,我的反应远没有这个七十多岁的人快。而他说的道理,其实后来我反应过来了,但是我怎么都和法国太太说不明白。

还有一次,我和房东太太说,法国政坛对中国非洲政策的指责。她说,哪儿有的事情,我也看了那些报道,都只是公正的说出事实。我说,咦,报纸上不是说中国是新殖民主义吗?

她说,哪儿用这个词儿了,不可能用这个词儿的。

然而,同样的话,我和巴西同学说的时候,我刚起头,他立刻说,西方报纸上一直试图说中国是另外一种形式的殖民主义。

看,居然我和巴西同学看到了指责,而法国太太没有看到。

不仅仅是巴西同学。我们班有个小妹妹,是祖籍巴勒斯坦,拿着叙利亚国籍,现在迪拜生活的阿拉伯女孩。

她说,你们的主席去我们那里访问的时候,我们都去欢迎了。没有哪个国家的领导人我们这样发自内心的欢迎的。

她说,如果在中国和西方之间要选一个领导世界的话,那就只能是中国。你们那么爱好和平。你们那么努力工作。你们发展那么好。

这种话她对我重复了好多次了。我不禁想,她是在哪种氛围下长大的。

最后离别的时候,她拉我还有巴西老同学去餐馆。她说她爹是阿联酋的房地产商人。那会儿我才懂了,她家五个娃,她爹居然把每个娃都可以送去极贵的私立学校或者国外的原因。

家境注定她单纯的一面。而她的想法很可能是周围大人影响了她。

她有家人留在叙利亚和黎巴嫩。提起这些战争,一开始我刚刚认识她的时候,她都用奇怪来形容。

她说太奇怪了。叙利亚是很富裕,且平均主义的国家。国家福利极好。情况远好于周围依然存在王权的邻国。

然而西方却在这里挑起战争。她说。

哪怕我和她到最后其实也不太熟,但是我觉得我还极理解她屡次所说的,那些战争奇怪的原因。

她对中国抱着的,那么高的希望。我完全能理解。

而我房东太太吧,她眼里完全是另外一回事情。她眼里中国是想统治世界的。她屡次想提提西藏。我那会儿都不再年轻了。我果断闭嘴。

没有和她这样的人辩论的兴趣了。我也不需要练口语了。

还有一次是,说到西方人的耗能。和巴西人,阿拉伯人说,他们立刻想的是,人均耗能。

而和法国房东太太,她立刻说,耗能大户,不是中国和美国吗?

华丽丽就忽视了人均。

还有一个有意思的是,我前房东太太吧,现在把和平挂在嘴上。岁月静好,千万别有啥变化了。能回到前些年更好。

那个阿拉伯有钱人家的小姐吧,有次说了一句,除了暴力,没有看到别的希望了。吓我一跳。和她平时的言行,教育(她索邦大学毕业的),以及小模样,都很有反差。

说到战争。还有一次,我看了日本动画片“萤火虫之墓”,说的是日本一对战争遗孤,如何慢慢饿死的事情。

那是二战末期了。那对儿兄妹的爸爸,是海军军官,他和他服役的军舰,在节节败退的太平洋战场上一起被炸沉了。

他们的妈妈死于原子弹爆炸。他们的妈妈被抬出去深埋的时候,伤口出掉下来一条条蛆。

兄妹俩只能投奔姨妈,在受尽侮辱后,流落街头。

然后慢慢的饿死掉。

这是我没有敢看第二遍的动画片。第二次想看,那个主题曲一响起来,我就赶快关掉了。

这个动画片有一段,小兄妹的露宿风餐的时候,突然镜头转到一个湖边别墅跟前,里面有优雅美丽的少女,有美好的钢琴曲。

我一度以为,这里会有个转折点。这些高高在上的人,会给他们的同胞一条生路。

然而他们之间完全没有交集。

美好的小兄妹无声无息的饿死在大时代的角落里。

后来在法语班上,我们讨论这个动画片的时候,一位日本同学发言说,看,中国不发动战争的话,就不会这样。

呃,当时我比现在还傻逼,直接就方了。

后来,我看了一个日本电视剧,“流转的王妃”。说一个历史故事的,里面提到1937年卢沟桥事变的时候,大意说,这个导致了中日全面对抗的事件的起因,其实说不清楚谁是谁非的。

日本的军队都驻扎在北京城外了,这么一个箭在弦上,只欠东风的事实。就被华丽丽的忽视了。

人家只是不小心差枪走火了嘛。谁让你们不克制呢?

再后来,我们就发现,把必然性解释为偶发事件,是一种常用的手段。

人对自己的不能承认的利益其实是深知的。那个法国太太也极力否认历史有必然性的。

我和那位阿拉伯小姐其实能说的不多。但是和巴西老人还有他太太,一直话特别多。

最后一次一起吃饭的时候,我对他们说,其实比如社会科学的研究吧,首先得考虑的是,学者深信不疑的结论到底是基于逻辑,还是基于情感和利益而得出的。

通宝推:旧时月色,龙驹坝,wage,脑袋,桥上,尚儒,逍遥蜀客,梓童,天狼星,决不倒戈,小书童,jhjdylj,混沌之源,审度,北纬42度,朴石,
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家园 所以要多出去走走

多读书,多和人聊天。

以前和朋友聊天,认为当一件件事实都摆放在眼前时,基于共同的逻辑,自然就能得到类似的结论。但后来发现,其实不是那么回事,各自生长的环境和所处的身份差异,对同一事件的看法可能会囧然不同,因为普通的逻辑在这里不管用了,这不是1+1=2。而回到理工科的世界,大家的逻辑近似,纠纷就要少很多。

很多时候,还是求同存异吧。世间之所以如此美丽,就在于千差万别。

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家园 为什么一谈西藏就闭嘴,理亏的是他们啊

而我房东太太吧,她眼里完全是另外一回事情。她眼里中国是想统治世界的。她屡次想提提西藏。我那会儿都不再年轻了。我果断闭嘴——那不仅是统一与分裂之争,更是废奴之战,只有拿了奴隶主的钱,想送它们回去继续活剥人皮的,才希望达赖继续统治西藏。

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家园 对立立场确定,聊天或辩论是争夺听众的

对立立场确定,聊天或辩论是争夺听众的

反之则是浪费自己的时间

家园 因为楼主讨好型人格
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家园 三个世界的划分至今也没过时呀

有些东西就是长在骨子里的,即使世界都已经改了,观念仍然不会改。

尤其是象法国老太太那样的,根深蒂固的老贵族心态,至死也不会改变了。。对中国的崛起,的确感到真正开心的是那些亚非拉的穷朋友,不开心的是那些长期占据经济政治科技制高点的发达国家。

每个朝代结束后,都会留一些前朝的遗老遗少,伴随中国的崛起,像法国老太这种前朝遗民不会少的,大抵也要忍受一段大清末年贵族们的自大到自卑来回煎熬的日子了。。有得受的,中国走出这段历史,整整一个世纪,他们才刚刚开始呐。。苦日子怕是还在后头。

很敬佩你那个70岁还去拿博士学位的巴西老同学,活到老学到老。太牛了!

家园 我也很羡慕那个巴西同学

在巴西退休后,到法国读博士,他就在学校跟前买了套公寓。很贵的一个区。哎,说到底,有了经济实力了,心定下来了,学习容易些。

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家园 玉妹妹,你和法国老太是两个发达国家的公民。

只不过,一个发达国家是上升期,一个是停滞期而已。

胡锦涛当年在国际会议上说:中国是发展中国家,引起笑场。现在好几年过去了,中国又是种岛又是造航母,每年几千万人出来买买买,还是发展中国家?除非修改词典。

中国的确还有穷人,不过呢,第一次鸦片战争前后,英国人狄更斯在写雾都孤儿。第二次鸦片战争前后,法国人雨果在写悲惨世界。这不影响英国法国是当时最强国。

强国人才会讨论国际规则如何如何,发展中国家,恐怕操心的是,如何才能削尖脑袋溶入现有的规则。

至于不发达国家,更是在"求剥削",一个朋友在缅甸开女式内衣厂,他说当地人把他们当菩萨看,支付的工资,按现在的中国标准,已经很微薄了,却是缅甸工人们一辈子第一次拿到的高收入。这些人会考虑能耗的问题吗?

当然,上升期的发达国家和发展中国家,相对而言更有共同语言。我读的中学历史课本上说过:美国的门户开放政策,在客观上防止了帝国主义者对中国的瓜分。

通宝推:尚儒,年青是福,
家园 以前我很热衷辩论这个问题

但是现在不了。一来,我忙。二来,他们说什么不能让我那么在意了。或者说,单个人的想法我不在乎了。可能因为我发现我生活质量比他们好了?

而且我知道,我足够努力的话,我们之间的生活水平差距会更大。

家园 R. P. Feynman加入曼哈顿计划后,

注意到,在全部由精英科学组成的小组开会时,无论有任何争端,只要在每人说明自己的观点一次之后就可以解决。

相比之下,网上詹姆斯和科比粉丝,皇马和巴萨的粉丝,会为了和自己一点关系都没有的所谓偶像,吵到侮辱对方的祖宗。

家园 强国是谁的国

你的论述也可以反过来说:虽然英国法国是19世纪数一数二的强国,但他的老百姓的生活却是悲惨的,这是为什么。现在21世纪了,你所说的“上升期的发达国家”会给老百姓带来什么,会不会在某种程度上走“停滞的发达国家”过去的老路:

“在文明鼎盛时期人为地把人间变成地狱并使人类与生俱来的幸运遭受不可避免的灾祸;……贫穷使男子潦倒,饥饿使妇女堕落,黑暗使儿童羸弱……”

对照现实,这还真是个问题。

家园 对方对你的论据视而不见

啊,你说的我都没听过,没见过,那你还跟她交流个啥呢?

年纪又大,又顽固,玉垒关MM懒得去说服这种人吧。

说得恶毒一点,前一天科普了,第二天她健忘症发作,你还得再来一遍?

对这种恶意挑起关于西藏争论的,当它们放屁。老婆办公室一印度女的说西藏应该独立,我老婆睬都不睬:嘴炮比不过火炮,说再多也不过是在放屁。

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家园 墙都不扶就服你

但是换个角度来说,他们入侵中国的国家如果本国国民都没忽悠好,还有啥资格忽悠中国的带路党?

这里也太小看美国的CIA及他们的西方同行了吧?就以这次法国暴乱来说,美军只要是驻军的地方就要发生类似的暴动。说是为了加汽油税?这还真会找借口啊

可是CIA混成黑龙会也是够退回去的了

家园 那特闯王不也因为说因为自己的领导美国现在国力最强而获得了

笑场麽?

家园 你这个聊天是发生在什么时候的事了?

近期还是你去法国留学时候的事?

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