主题：【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙
家园 【原创】美国工业的衰落 工业的衰落是一个相当长的过程，要等工厂都撑不下去，老一辈工程师技术人员逐渐流散之后才会完全死绝。实际上美国的工业一直在持续衰落，包括近十年期间我都可以明显感觉到。
十几年前美国一家塑料产品的公司在中国投资设厂的时候，对中国相似工厂考察的结论就是技术大约落后美国二十年左右，甚至有些小厂落后的更多，有个快六十岁的美国老工程师特别兴奋地说，他看见了他年轻时用的设备，好怀旧啊！
这家公司也不是什么高科技公司，就是普通的塑料制品，不过即使是这样的普通行业，当年美国的工厂也领先我们好多。
近十年间从国内普通塑料制品的变化，我可以看出中国的工艺一直在进步，不少产品以当年美国的技术水平来看也是非常难做的产品了。这些普通的塑料制品当然是中国工厂生产的，而且这些中国工厂肯定不会花冤枉钱去买美国或者老欧洲的设备，这些设备多半就是在汕头或者浙南制造的。
去年在美国的COSTCO买了一套美国制造的微波炉盒子，这个盒子有个问题，塑料的盖子很难扣紧玻璃盒子 - 盖子的尺寸小了。盖子的生产过程是这样的：加热融化的塑料被注射进金属的模具中定型成为模具一样的形状。生产过程中塑料产品是滚烫的，冷却到室温之后会有一个轻微的收缩变形，所以当初在设计的时候，就要根据塑料原料的特性预估收缩的幅度，然后在设计模具的时候把这个收缩的尺寸预先留出来做大一点，这样最终的室温产品的尺寸就会刚刚好。
这个问题在国内工厂的眼里算是基础课了，收缩率都控制不好还开什么塑料工厂？但是就是这么一个简单基础的问题，美国的工艺和模具部门也解决不了，然后美国工厂的品控和质量管理居然就这么放行了，让尺寸不对的产品流入了市场。COSTCO是美国现在最牛逼的零售商，他们找的工厂也是美国这个行业中很有实力的工厂，然后作出的产品居然是这个烂样子，只能说美国工业是真不行了。
前两天在国外的设备展上有个中国厂家发了一段视频，是他们的注塑机合模开模的过程，旁边一个老外斜着身子探头在看，脸上一副“我草，还能有这种操作！”的表情。
以一斑窥全豹，美国工业的衰落是一个长期、持续的过程，至今仍然在衰落中，而且看不到尽头在哪里。
家园 归根到底还是人 之前在通信行业，那些老头们能告诉你有些行业规定或者标准是怎么来的，以前发生过什么事情才这样的。
现在的加工制造业的问题在于长久以来根本没人愿意做，宁愿去快餐店或者零售店也不去工厂。
结果就是断层，先是从最基本的加工开始，然后是设计，都是逐步的老人退出，没新人接。
英国这边， 接触到的加工制造业，普遍产线员工是东欧或者其他族裔移民，个别本地白人也是老人家。
接下来是中层，我现在公司的生产线teamleader全东欧人， 生产线部门经理也是东欧人（刚刚给了辞职信, 跳槽去别的公司）.
再往上的部门经理也有2个非本地人。
本公司所谓的engineering部门，6个人， 头是本地白人，4个本地白人员工，一个东欧白人员工，说句实话，能力稀烂。烂到家那种，分解客户需求转换成内部SOP或者WI给产线用都做不到.
昨天开会，全公司5个director到了3个，财务和MD没来，居然没法拍板决定如何确保把客户需求执行下去（这都是第三次开会讨论这个项目了，说到底要求其实很简单是原材料溯源和加上crimp记录厚度）。 engineering的director居然他妈的还有脸在会上说分公司那边设置crimping机器的时候首件居然不测拉拔力，不测厚度。😨
你猜现场的质量经理心理有多少头草泥马奔腾而过。😠
家园 说个小故事 我现在做的项目的业主方，是一个极具眼光的民营企业老板，化工行业，从源头，到中间产品，到最终的制品，整个产业链都算是啃下来了。
他对我说，无论是工艺，还是自动化，还是信息化，国内的各行各业的头部厂家已经完全可以跟国外一流的厂家相媲美了。
现在缺的短板是基础研究，他觉得还是不够给力，产学研这块还做得不好，于是用钱开路，跟某个大学合作，投资一个研发中心，让搞基础研究的，按市场真实的需求来搞，有的放矢，不是按发论文的来搞。他这种搞法不是孤例，我估计十年八年下来，这个短板就补上了。
至于美国工业的衰落，我的猜想是，由于中国加入WTO，全球市场增加了几亿廉价劳动力参与竞争，美国的工会又过度保护，竞争的结果就是资本会流向低成本的地方，越来越少人在美国投资建设新厂，这是造成所谓的产业空心化的根本原因。
通宝推：唐家山,- 复 说个小故事
家园 北墨的工会 北墨、也就是米国的工会对制造业到底有多大阻力还是动力，我每次看到网论都吐得哇哇的，今天下决心，贴几个数字。
BLS%是北墨政府数据，最早是1983年；HMV%是GA STATE几个教授搞的，能回溯到1964的可比数据。
（http://unionstats.com/MonthlyLaborReviewArticle.htm）
这是在所有雇员中的比例，这几年总比例在10%多一点；但政府雇员（包括教师一类）还能达到30%。所以你算产业工人就更低了。给大家出个思考题，为啥经济衰退的时候总比例就上升？
- 复 北墨的工会
家园 实际数字其实没图表现的那么夸张 看了这个图我就一直在想，为什么图里要用比例，而不是直接给出人数呢？
于是我搜索了bls官网的图。看了是不是会有另外一种感觉呢？
这图给我的感觉是工会会员的总数变化不大，但是就业人口一直在增加。也就是说，大致上近40年来新增的岗位基本上都是非工会的，但传统上工会把持的岗位也没丢掉多少。
为啥经济衰退的时候总比例就上升？
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因为经济衰退的时候，非工会的就业岗位会大幅度减少，减少的速度远远超过工会的岗位（09年、20年的蓝线vs红线）。分子略微减少，分母大幅减少，比例当然就上升了。
- 复 北墨的工会
家园 那我接着猜 为啥经济衰退的时候总比例就上升？
猜想是衰退时不容易跳槽找工作，工人想依赖工会保住饭碗？
如果说工会入会率持续走低，但是美国工业空心化还是没有改善，那我会继续猜，或者是最低工资的问题？
- 复 说个小故事
家园 中国企业迟早要为没有工会还债的 近了不出十年，慢了也就二十年。现在这批被洗脑的工人都退了，看看中国企业怎么办！企业要为短视行为买单的。
- 复 说个小故事
家园 工会不背锅 - 复 说个小故事
家园 和美国的教育思想及教育体系有关 美国的精英教育思想和教育体系也产生不了足够的工程师和技术工人。
- 复 说个小故事
家园 懒厨大兄弟，苟有项目，勿忘我配电箱！ 俺高低压都能做，证照齐全啊！
好商量！
。
顺致
永远健康！
- 复 说个小故事
家园 产学研分工，中国搞“产”美国搞“学研” 一，正确的反思
要是我学研有突破，那就不会有现在这么多事了。
二，错误的反思
要是中国顺差全部用来买股票而不是国债，房利美房地美股价归零，那就不会有现在这么多事了。
家园 国债的事我就不评论了，可以说说产学研 这个老板生产的某种制品，刚开始的时候，只有50%的良品率，一算成本，大亏，先是自己想办法，始终无法解决，于是他重金请了一个领国务院补贴的专家，花了一周的时间，帮他发现了工艺的问题。发现问题就好办，逐步改善，良品率是上去了，可以去到90%以上。
但是，生产过程某个环节的时间还是太长，要两百多秒，但整个行业这个环节都是这个时间，他又不服气，于是就下令给前面说的研发中心，要他们从原料下手，改善这个过程，结果还真的给降下来了，可以降到100多秒，这样，他的良品率，生产效率，就变成全行第一，订单多得做不完，现在准备上市了。
之所以做得到，就是因为基础研究到位，对某种化学原料的研究够深刻，才能做到，这个就是他说的，市场导向的产学研了。
通宝推：唐家山,家园 这种在九十年代叫横向课题 尤其工科院校老师很喜欢的，来钱哪
国家、部委的那是纵向课题，出论文提职称用
纵横一下就能兼收并蓄了
我一同学说：这个不能一下全弄好了，不然人家直接拿走了后面没有了；但也不能总啥也没有；最佳状态就是总处于有和没有之间，这家不干了还能忽悠下一个接着投钱
应该调侃成分大