主题：【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙
家园 如果是毛泽民、陈云、北海银行，他们会怎么做？ 家园 最少会在首脑通话后 知道劝不了佩婆。马上掐断一切中美热线，再高调调动部队，等着美国通过别国传话，说他们搞定了佩婆。
这才是战争艺术。
家园 典型的不负责任理想主义 洗澡水孩子一起倒掉。
不要金融，现有经济体系马上完蛋，其后果，如果大萧条是广岛，这个就是核冬天。又好比，驼背治好了人也死了。
退一万步说，就算可以取消中国的金融，你能让世界其他国家也取消？我们乱了垮了，谁得利？你拆了自家的房子，没有哪国会等你重修，只会秃鹫一样一拥而上，分而食之，渣都不剩。
理想主义者的盲区在于，比脱离人民更可怕的，是脱离现实。
家园 金融 的问题，是央行印钱，专门交给美帝和西方精英 央行印钞从不借给政府，却买美国国债借钱给敌人
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404578516220904066
自打国人在1000多年前发明纸币，都是一直印钞给自己花的，就是民国时代占据一个小县城的军阀，都知道。但如今改开精英们印钞，专门交给美国和西方精英，从不给自己花，已经持续30年，这他妈能用无知解释吗？ 如今更是让美帝印钞，控制网络媒体，让主要网络媒体都在美国上市，等于让美帝控制民众思想，这得脑残到何种程度？
最新经济上的奉送，又是一大步。参见，
一个巨大的跳跃
https://m.9yuntu.cn/doc/EFb8v0fM3Jt9wx0R4PRUvP?yuntuFrom=friend14
所谓对美斗争，都是骗人的表演。维护自己的利益，都不知道吗？ 精英们将财富都交给美国精英，方便里外合谋，推导国家基础？这是草民十年前的猜想。
家园 好的不学学坏的 央行印钞从不借给政府
这个问题之前有讨论过。美国的发钞模式：央行（美联储）印钱，政府以债券抵扣来把钱拿过来，这种模式就是国家把国家的财政收入凭空让度给银行，而美联储实质上是私人银行。
从金融角度看，美国是非完全主权国家。而我国是完全主权国家，为什么要把国家的财政收入让度给特定的部门？
第二个问题你一直鼓吹的美元废纸论，等美元买不到东西再说吧。从形式和从实质上，美元能换来物资，那么它就是财富，货币依据财富量发行，有什么问题？货物换美元，起码目前来说，是财富换财富，充其量就是估值问题。至于你说的改开前人民币结算，量多大？面多广？率多大？为什么八十年代未跟苏联要搞以物换物？
所谓精英送财富，没错，的而且确存在这个现象。从法理和实践上来看，中央有没有打击？国内实物财富有没有增长？啥事都只看坏的，讨论啥事都捧出一堆坏的，我之前有说过，现在还说，我都怀疑你会教出一堆恨国党。
一直用西方金融理论批评中国金融政策。
家园 典型的扯极端情况吓人 骨头龙河友哪句话说不要金融？请问你是理解不了还是故意歪曲？
有货币就有金融，金融是服务于工农业生产的服务业，依附于第一二产业，这才是正解。所谓现代金融则是依附于权力，通过自我孽生，通过制定法律，来剥夺全民的劳动成果。
家园 原话是 “对于现代经济体系中支柱级别的金融体系，如果不是从结构上、基础上彻底摧毁”
不然该怎么理解？
- 复 原话是
家园 你得看个完整 现代金融体系是腐朽的、反动的，前面已经说过了，无需赘述，这里说说怎么解决的问题。对于现代金融体系的小修小补显然无济于事，大修大改其实也是错误的。对于现代经济体系中支柱级别的金融体系，如果不是从结构上、基础上彻底摧毁，那么最终的结果无非是新瓶装旧酒，一切照旧。真正的解决，应该像资本主义革命摧毁封建君主制一样，从皇室成员，到王公贵族，统治结构，经济运行机制，乃至旧文化，无论是君权神授还是君君臣臣父父子子都彻底摧毁。
废墟拆的越干净，新楼才越好盖。
- 复 你得看个完整
家园 完整的看了几遍 应该说，文中符合你理解的“推翻再重建”，只有末尾一句：“废墟拆的越干净，新楼才越好盖。”
“废墟”指“现代金融体系”，这点毫无歧义，但是“新楼”指什么，是重建一套新的金融体系？还是彻底取消金融，重建一个没有金融的乌托邦？
作者的本意是什么？
作为读者，只能从行文上来理解。
文中有这么一句：“对于现代金融体系的小修小补显然无济于事，大修大改其实也是错误的。”
“大修大改”该怎么理解？与“重建”的区别在哪？
个人而言，确实不知道区别在哪，只能说中文太难。
如果按照近义词来理解，作者这句话应该是表示反对重建金融体系。
然后，文中连用了三次“摧毁”、两次“彻底”，情绪不可谓不强烈。不知道其他人感受如何，但是个人强烈的感觉到，这种情绪所指代的“新楼”只能是后者。
当然，这些都属于个人感受，算不上什么铁证。
但是从作者的角度来说，文章终归是给人看的，如果表述上存在歧义的可能，也只好文责自负，怪不得读者吧？
PS：
骨头龙河友的帖子一直在看，也很喜欢，即使观点不同，也是对事不对人，如有得罪莫怪。
- 复 完整的看了几遍
家园 你的问题在于对现代金融的理解 这个词在我看来是有个特定名词，就像微观经济学一样。
现代金融的概念简单说就是美国华尔街伦敦金融城那帮孙子搞出来的那一套，这玩意欧洲大陆都没玩得起来。
与之对应的金融制度依然存在，如中国前30年的进入制度，包括现在的金融体系，虽然有太多的美国特色，骨子里还是不一样。只不过这套进入制度叫什么名字，目前没有定论就是。学术界压根就不认为中国这套东西有研究的价值。
如果骨头把现代金融改成西方金融，你可能就没那么多疑虑了
家园 如果改成“西方金融” 自然是毫无歧义，但是恐怕并非作者的本意。
其实也知道，网络世界往往是，立场不极端等于没有立场，多数时候可以理解，偶尔发声，也只是觉得有点探讨价值，抛一块板砖，等一声回响，如此而已。
家园 金融创新前几年不刚搞过么 众筹P2P，村镇银行
哪个不是一地鸡毛……
家园 【原创】现代金融体系 “金融大师”翟山鹰骗钱跑路成功后，在网上得意洋洋地说“金融嘛，几乎都是骗子。。。你让我骗了以后，你肯定还会被很多比我更有智慧的人骗。”
翟山鹰这人是混蛋，但是混蛋有时候也会说实话。
我们评价重要政治、经济事物的唯一且终极的标准是：这个事物是不是促进了人类总生产力的发展？这个事物是不是会提高普通人的福祉？假如这两个答案都是“是”，那么这个事物就是一个好事。假如这两个答案都是“否”，那么这个事物就是一个坏事。
一般来说，假如两家公司竞争同一个市场会发生什么事情？他们会努力提高效率，降低成本，给顾客提供更好的产品和服务。谁做得更好，谁就会获得更多的市场份额。在这个竞争的过程中，这个行业整体的生产力得到了提升，所以我们认为良性竞争是好的。
但是在前几年发生的滴滴/快滴、美团/饿了么的大战中，双方都是以金融市场获得的天量资金直接挤死竞争对手，等垄断市场之后提高收费压榨利润的方式进行竞争。这样的竞争方式就没有提高生产力。而美团大致垄断之后果然对商铺提高抽头，压榨骑手，消费者的花费也更多了，结果就是辛苦做饭的人，送饭的人，吃饭的人三输，金融资本独赢。
现代金融体系对一家企业来讲就相当于运动场上的兴奋剂，你不打，你就会被打了兴奋剂的对手淘汰。假如全世界的运动员人人都打兴奋剂，以前比的是谁训练更刻苦，谁更有技巧，现在比的就是谁的兴奋剂打的多，那么这个世界的运动水平，是提高了？还是降低了呢？
一个体系之中，通常责权利三者相配的时候会运行良好，不相配的时候就会出现很多扭曲的现象。现代股份公司中，大部分资金可能来自广大散户，股份公司出问题了，广大股民会承担最大的损失（责），但是如何使用这些资金的权利，和享受利益的权利，都在少数几个人或者大机构手中，这就造成了责权利不相配。前面说的竞争例子中，假如一家企业是老板自掏腰包投的钱，多半会采用努力经营慢慢提高竞争力的方法。能作出砸钱垄断市场的，一定是现代金融体系下的公司，烧的不是自己的钱不心疼。
这种责权利不相配的扭曲，还会带来更严重的问题。在上一次的美国金融危机中，美国政府动用来自所有纳税人的钱去拯救金融公司，而这些濒临破产的金融公司，却拿着纳税人的血汗钱疯狂给高管发天文数字的奖金。而层出不穷的股份制公司骗局，无论是美国的血检女神，还是中国的扇贝跑路，已经多到了罄竹难书。无非是富豪赚钱跑路，股民承担损失。不仅破坏了整体生产力，还降低了普通人的福祉。
中国的烂尾楼是个很典型的现象。正常来说，责权利相配的情况下，房地产公司靠建房子赚钱，那么房地产公司就应该承担相应的经营风险，建筑问题、资金链等；房地产公司自身资金不够，需要找银行贷款，银行靠放贷赚利差，那么银行就应该承担房地产公司无法还款坏账的风险。但是在现代金融体系扭曲的关系下，房地产公司拿了钱跑路扔下个烂尾楼，银行说消费者拿不到房一样要还钱，房地产商和银行狼狈为奸把本应在他们头上的风险一股脑转嫁到了消费者身上。而消费者出了钱，却拿不到本应属于自己的房，还要接着还房贷填房企和银行的坑。
一般的工业、农业和部分服务业都会创造财富。但是现代金融业不创造任何财富，只是重新分配财富。那么很自然，这种责权利不相配的金融体系，会成为富豪掠夺平民的工具。在这种扭曲的关系中，一定会出现烂尾楼这种只坑平民的现象，也绝不会仅仅限于烂尾楼一例，还会有更多奇葩的现象出现。
现代金融体系特别擅长瞄准普通人人性的弱点掠夺财富。比如说2014年的校园贷就瞄准了无收入的在校大学生，然后8年后的“宝妈贷”实际上盯着是同一批人。他们的逻辑大概是，当初这些人会因为贪图虚荣借校园贷，现在也会相信微劳而获去借宝妈贷。
面对一种事物，利用普通人的弱点去损害普通人，我们的态度应该是什么？比如说毒品，在穷人、低教育者和意志软弱者里的比例更高，伤害也更大。我们是应该严格禁毒？还是应该像西方国家那样索性全面放开底层人民死了活该？无论中华民族的传统道德，还是我们社会主义的属性，我们都做不到西方国家那样无视底层人民死活。我们是人，我们还有人性。
现代金融体系还会带来更严重的问题。我们总说美国到处煽风点火扰乱世界，但是实质上是美国的几大金融财团在煽风点火扰乱世界。从二战到现在的俄乌之战、挑衅台湾，对于现代金融体系下的金融财团来说，只要能掠夺财富，即使把全世界都拖入战争也在所不惜。到时候无非是富豪赚钱跑路，留下普通人去承受战争、瘟疫、饥荒和死伤。
现代金融体系即破坏了总体生产力，又降低了普通人的福祉，是一种反动的、腐朽的、落后的体系，应该被推翻。有人可能会觉得，怎么可以没有现代金融体系？没有金融体系的世界会变成什么样？这种想法可以理解。假如我们穿越回十八世纪告诉一个法国人，我们不要国王这种反动、腐朽的东西，要建立一个更开明更平等的世界，这个法国人可能大吃一惊，天哪！一个国家怎么可能没有国王？一个没有国王的国家会是怎样？
在人类的五千年文明史中，总体的趋势就是一切阻碍人类生产力发展的、降低普通人福祉的、腐朽的、反动的事物，无论当时看起来多么的强大和“理所当然”，最终会被扫进历史的垃圾堆。那个十八世纪大吃一惊的法国人后来会更加吃惊的发现，在旧系统上面修修补补的君主立宪制依然是反动腐朽的，最后法国人民索性干净利索地把路易十六送上了断头台。
通宝推：西安笨老虎,用心荐华,empire2007,芼芼,不如安静,湘江北去,审度,ziyun2015,唐家山,家园 现代金融体系最大的问题是风险和增值的事实剥离 导致资本增值只会积累整个社会的风险
家园 【原创】当代郑国渠 郑国渠，建于秦王政元年(前246)，其时韩国因惧秦，遂派水工郑国入秦，献策修渠，藉此耗秦人力资财，削弱秦国军队。当时建设水渠的时候确实消耗了一些秦国的人力物力，但是水渠建成后反而促使秦国更加强大。《史记•河渠书》记载:“渠成，注填淤之水，溉泽卤之地四万余顷(折今110万亩)，收皆亩一钟(折今100公斤)，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因命曰‘郑国渠’。”
小时候看到这段故事，感慨就是，世上怎么会有韩国这么傻逼之人
事实证明，小时候的我确实比较幼稚，见识不多。
前几年老欧洲打着环保的旗号想收割第三世界，特别是中国的韭菜，唱高调高到飞起，站在道德高地上抡圆了四面扫射
结果到了今天，环保生意里面，光伏行业95%以上都是中国的，欧洲的电车已经被中美遥遥抛到背后，电车的电池也主要是中国的。
现在的感慨就是，中国的工业真牛逼，世上怎么会有欧洲这么傻。。。