主题：【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙
家园 这是一个效率的问题 迄今为止，人类之间的信息无法做到全部透明，对于目标的筛选就会存在一个效率的问题。
举个例子说，现在有些人会找小姐的时候拍视频，然后发布到网上去
（这里要强调一下，这种行为是不对的，然后那些去网上下载色色小视频的人也是不对的，还有那些说着好人一生平安讨要种子的也是不对的）
然后这些视频里面的小姐们大多数都是有纹身的
虽然我们必须承认：并不是所有有纹身的都是小姐，还是有很多纹身但是洁身自好的小姐姐们。
但是假如我去相亲找老婆，遇到有纹身的小姐姐们还是会躲开的
这么做对于那些洁身自好的纹身小姐姐们是不是不公平？是的
但是对我来说，试图分辨纹身女孩是否洁身自好太过困难，投入的成本也太大，所以最佳的策略就是避之大吉。
之前在“贴标签”一文中也说过这个道理。
同样的道理，在人员的筛选、提拔和培养中，任何组织也都面临着对象信息不透明，和鉴别即困难又成本过高的问题。我们不能否认，贪官污吏的子女中有些人收到长辈的耳濡目染，或者享用了长辈的黑钱，这些人有类似问题的概率要高于良家子弟。
但是鉴别这些情况，比如找出明确证据曲婉婷是否花了她妈贪污的下岗工人安置费，实在是太困难了。又何况，只是不让他们当公务员而已，其他的事情并无限制，打工、开公司、唱歌、拍视频，一样也可以有美好的未来。
所以，不让犯罪子女考公，对一部分犯罪子女来说是不是不公平？是的。但是这个是目前比较有效率的筛选方式。
通宝推：journal,家园 【商榷】这是普选和特选的区别吧 大范围的普通选拔，标准尽量高，因为执行层可能会降低标准，而且基层也没有办法针对每个人做全面的筛选。而特殊人才的特殊选拔，其实是没有公开的标准的，而执行起来也是特事特办。
犯罪影响子女考公其实就是在普选的时候设一个高标准。一个普通公务员的选拔，为什么不选家世清白而非要考虑犯罪分子的子女呢？提高标准对于净化公务员队伍可能有好处，但肯定没坏处。
而特例，比如林毅夫这种，他的出身包括亲属，并不影响他在体制内的成就。
回到秦国的例子，郑国的建议会被采纳，但不代表修郑国渠的时候，秦国会不检查每个工人的出身，而随意由六国流民参与。
- 复 【原创】狐狸
家园 就说曲碗婷吧 如果按照法律的精神，应该是贪污的钱你花了没有。认定你花了， 那你就必须还钱。不还就犯法了。如果没法认定，那应该是先起诉了再说。在此之外，我没看出为什么不能让她回到东北。如果她还有中国国籍，为什么不能去考公务员。
公检法有维护国家财产的义务。认为谁违法或者有可能侵犯国家财产应该去告，告完了你若不来那就应该判。判完了只剩怎么抓的问题，当然就没有当不当公务员的问题。 法律的尊严都不维护，如何维护下岗中瑟瑟发抖，走投无路的工人。怎么保证下次他们的后代再次遇到不公不义的时候，除了瑟瑟发抖之外还能有什么别的办法吗？
通宝推：孟词宗, - 复 【原创】狐狸
家园 支持！相信以罗的智识、见识，不会 不清楚限制考公的合理性。偏偏就是扯了无数有的没的，打着公平的旗号去支持实际可能伤及更多人的公平的事情。私货太多了
- 复 【原创】狐狸
家园 疫情初期罗翔的言论就能说明问题了 - 复 【原创】狐狸
家园 按照这种逻辑，黑五类的后代能当官不？ 限制犯罪人员子女考公其实和当初限制黑五类后代考学招工是一回事。
那么按照这个“限制犯罪人员子女考公”的逻辑，很显然当初限制黑五类后代考学招工也是完全正确的？
但现在的事实是黑五类后代不但考学招工，还大量担任公职。那么应当把这些人全部罢免，再换一批三代政治清白，工人或贫下中农出身的来当公务员？或者规定只有红二、红三、红N代才能当公务员？
现代法律规定不搞株连。考公务员是公民的权利之一。而只要有才华，忠于祖国，自身没有犯罪，为啥不能考公务员？中国古代直接把罪犯提拔为官员的都有的是。管仲是差点射死齐桓公的凶手，人家齐桓公照样用人不疑，成就了霸业。难道现在还不如古人？
我党一向主张的是“有成分论，不唯成分论”，不论是文革前还是文革后，太祖都是反对“成分论”和“血统论”的。都到21世纪了，反而要搞成分论了？
顺便说一句，刚去世的文帝，生父可是大汉奸。如果真按“成分论”和“血统论”，文帝早就不知哪里劳动改造去了。
通宝推：陈王奋起,白马河东,任爱杰,家园 有成分论，不唯成分论 有成分论的意思是降低其在社会上的起点，这不是法律意义上的惩罚，而是对社会阶层中向上爬鄙视链过程中一种打压；不唯成分论则是在其付出超越常人努力或无论怎样在竞争中超越常人后的，在报酬提升，不论是金钱还是地位上不应再考虑打压。
这种机制实际上是默认了 一公务员的社会地位比较高。 二社会阶层爬鄙视链存在跨代传承，社会起点在同代人中不是平等的。这些因素的存在是以上非法律性质但仍然可以执行奖惩实践的基础。
当然这只是存在于一个社会制度内部的潜规则，如果考虑在全球跨国境的社会范围，一个地方的规则无法兑现到另一个社会的潜规则里，只有金钱往往成为唯一可以被普遍接受的超规则（对应潜规则）。 全球化的实际效果也扩大了这个通道，人的跨境流动使得在一代人之内爬鄙视链重启成为可能。
从这个逻辑出发，越是在爬鄙视链投机性高的社会做高风险高报酬投机，越会倾向于让下一代在跨境多个社会中去安置起点分散跨代风险。因为一旦投机失败的话，下一代在一个社会中的起点下降不会影响另一个地方的起点。而且越是多元世界这中间的对倒空间越大，反倒是全球化之后的全球同质化，各种法律政治“长臂”实际上堵死了这个可能。
家园 如果老婆孩子就是喜欢待在美国呢 是否不应该“株连”无辜的裸官？
家园 搞这种政策的也就中国吧 为啥美国没有“裸官”现象？为啥美国官员不把自己的妻子儿女送到中国、俄罗斯？
归根到底，现阶段是美国强大。不但军事强大，而且金融也强大，而且法律保护有钱人的利益。虽然这个“有钱人”在特定时刻是不包括敌对国家外国人的（例如现在的俄罗斯富豪们），但在平时还是对其他国家的“有钱人”非常有吸引力的。
如果中国也变成这么一个国家，当然就没有“裸官”现象。甚至都不用中国变成强国，只要法律对“有钱人”倾斜就成。例如民国，虽然积弱，丧权辱国，但“裸官”并不多。
然而“裸官”并不是出身。“裸官”是属于可以后天改变的条件。而祖上是罪犯，除非给平反，否则是无法改变的。那么，祖上犯罪？子女必定犯罪所以不能考公？
另一个帖子里说了，黑五类里的地主恶霸的子女都可以当官，为啥小偷小摸的后代不能当官？难道我们还不如写《悲惨世界》的雨果？
通宝推：燕人,